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M2社会总效率初探---全社会失去投资价值

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  • 作者:c1698477744 时间:2013-05-10 16:15



    上表有两个突出的节点:
    一:2012年固定资产投资占GDP的比重超过72%,经过08年放水,该比重迅速由08年的55%不到,上升到2012的72%;

    二:M2效率(当年GDP名义增量除以该年度M2终值)跌破5%,假定M2是社会总负债,名义GDP增量为总收益,该值除09年天量信贷降低到5%以下,都在8%以上;

    一般来说,M2效率超过10%才有投资价值,银行融资成本在8%-12%之间,民间借贷成本在20%-40%左右,如果M2效率低于融资成本,资本就失去投资价值,只剩投机价值;

    目前M2持续超额增长,M2效率会更加低,全面投机时代就会来临。

    这也正好验证了从08年开始实体经济的衰退和各种投机产品的火热,包括房地产。
    作者:c1698477744 时间:2013-05-10 16:23
    M2暴涨的趋势几乎无解,除非来个持续几年10%以上的通货膨胀,否则M2社会投资效率会持续走低;

    而今为了维持高额的固定资产投资,拉动目标GDP增长,必须持续的增加信贷,尤其在如今外贸萎靡,内需疲软的情况在,M2暴涨的速度会加快;

    作者:c1698477744 时间:2013-05-10 16:31
    目前来看,房地产被冻结在高位,许出不许进,房产变现能力很差;

    同时伴随企业裁员,社会失业率上升,民众收入萎缩,通货膨胀的发生概率并不是很高;

    可以预测2013年的主旋律是房产高位徘徊,至于交易量主要取决于银行放贷的规模和速度;实体经济进一步萎靡,失业率持续上升,民众收入进一步萎缩
    作者:c1698477744 时间:2013-05-10 16:52
    那这种M2的游戏就会这么一直玩下去吗?

    答案肯定是否定的,但是,出什么问题,什么时候出大问题,问题会多大,值得思考;

    出什么问题? 最直接的就是投机主导,投资疲软,实体经济出问题,体现出的就是08年开始的工厂倒闭潮,房产绑架经济;从而开始并且持续破坏了过去几十年发展的制造业基础;

    什么时候出大问题?其实大问题已经出了,我们只是不去相信,或者忽略,比如房地产疯狂建设,各种垃圾建筑,建造了够10亿人住的房子,但是质量估计只能维持30年;附属产业,比如钢铁水泥等带来的环境和耕地破坏;甚至有社会成本,社会烦躁,失去创造动力等等。。。

    问题会多大?正常来说,M2超发的结果就是恶性通胀,但鉴于国情,短期内,比如一两年内,通胀的概率很低,但是疯狂的全社会投机和民众的恐惧情绪会蔓延,进而导致消费进一步萎靡,加速房地产泡沫破裂。。。

    长期来看,必定是超级的通胀,这也是房市高企的一个非常关键的原因。
    作者:c1698477744 时间:2013-05-10 17:03
    高企的M2引起的通胀预期和明显的房市泡沫之间的博弈,以及政府拖市政策的综合作用将房价拖到一个高位,使得房市的成交量波动很大;

    这些只是内部因素,从外部来看,国外投机资本外逃很可能会成为终结房市的终极推力;

    具体就不做预测了,当投机进入疯狂阶段,这种非理性的游戏或许会破灭于某一个不可预知的外部事件吧。。。。

    不定期追踪。。。
    作者:c1698477744 时间:2013-05-10 17:04
    @重庆半兽人 3楼 2013-05-10 16:43:15

    -----------------------------
    谢谢
    作者:c1698477744 时间:2013-05-10 17:26
    @therivercam 8楼 2013-05-10 17:16:09
    楼主怎么看4月高达16.1%的增幅?谢谢。
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    前面提过,为了达成GDP的增速目标,在内需疲软,外贸萎靡的条件,只能通过信贷支撑拉动投资,包括基建和房地产,M2暴涨肯定是2013的主旋律。

    换届的时候,我就在思考,这个局是会维持,还是主动去解,结果很失望,谢谢。
    作者:c1698477744 时间:2013-05-10 17:30



    作者:c1698477744 时间:2013-05-10 17:35
    专门百度了一下,数据出来了,和我提到的预期相符,四个月M2增量已经超过了6%(103.26/97.4=106%),以此预计全年M2增长在18%,预计GDP增长7%,广义通胀为11%;

    作者:c1698477744 时间:2013-05-10 17:45
    给大家普及下通胀传导到货币的后果,假定每年的通胀为10%,钞票每七年贬值一倍,14年就是四倍,28年就是16倍,是几何级数;纵观过去30年的M2,粗略的算下,每年的M2广义贬值率,正好是10%左右,大家蛋疼的时候可以去算算看;

    假定你现在有1600万人民币,7年后剩800万,14年后剩400万,21年后剩200万,28年后剩100万,35年后剩50万。。。

    假设你现在35岁,等到70岁的时候,1600万的购买力就等于50万了;

    此处只是表达通胀的恐怖,没算投资和利息的收入;
    作者:c1698477744 时间:2013-05-10 17:46
    @崂山顽石2011 13楼 2013-05-10 17:37:21

    -----------------------------
    谢谢顽石
    作者:c1698477744 时间:2013-05-10 20:50
    @与君共醉梦里他乡 16楼 2013-05-10 19:45:13
    开始的表思路不错,后面的预测就浅薄了。
    日本的货币供应量多不多,cpi还是负的,
    不能故守成规。
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    日本是已经陷入衰退的国家,它的M2主要来源于货币宽松,情况和中国完全不同;中国的M2完全是放水,通过粗放的投资带动相关产业从而带动GDP增长;

    这个帖子主要的目的是讨论天量M2政策,对社会发展构成的负面影响;另,日元有国际货币性质,而RMB,一切后果都需要本国吸收
    作者:c1698477744 时间:2013-05-10 20:56
    @与君共醉梦里他乡 17楼 2013-05-10 19:47:30
    m2,不是社会的总负债,而是对应社会总资产。 gdp/m2*1.75,是社会总资产的收益率。
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    角度不同,结论可能也不同;

    我的角度是:M2是基础货币加上银行贷款之类的综合,等于中国央行承诺兑现的所有负债,由国家兜底;

    以此粗略推论社会的总效率,还是可行的,因为RMB这潭水,始终在国内。。。
    作者:c1698477744 时间:2013-05-10 21:01
    @玫瑰树下的蜗牛 18楼 2013-05-10 20:04:19
    不能够说是全社会失去投资价值,而是铁公鸡项目失去投资价值
    这实际上也意味着上层建筑已经在过去30年中充分释放了正能量
    应该说整个中国的大趋势,已经慢慢变成上层建筑阻碍经济发展
    的状况了,这意味着什么呢?这意味着,革命已经在酝酿了,因此
    王岐山要求读那本什么书来着,我也忘记了,呵呵
    -----------------------------
    旧制度与大革命,,,呵呵,哥们,懂你的意思,但是现阶段的中国,还没滥到那种程度;

    至于投资价值,铁公鸡属于基础设施建设,本来就属于目前主要信贷的目标,拉动经济的战斗机;而我说的投资价值,是民间的投资,假设银行贷款综合利率是10%,收益率只有5%,理性人绝对不会投钱进去;
    作者:c1698477744 时间:2013-05-10 21:08
    @sxlf225588sxlf 21楼 2013-05-10 20:58:27
    炒房利益集团对劳动成果多吃多占,2012年增多的房价泡沫就大于16万亿元
    .
    社会分配建立在劳动成果的基础上。2012年全国的GDP总量为51.93万亿元 × 12% = 2012年国民经济产生的可分配的劳动成果只有6.24万亿元。房市只是一个行业,应该分配到的劳动成果不会超过3万亿元。
    2012年初的全国城镇的住房有2.5亿套 × 平均每套市值50万元 = 2012年初的全国城镇住房总价值大约有125万亿元 × 上涨15% = 2012年底全国......
    -----------------------------
    谢谢支持;

    如同我所说,政府目前的政策就是高位冻结房价,控制二手房出货,挺住一手房价;

    其实目前房产是否有投资价值,已经不是很重要;民众的资金总不能等着贬值,天量M2所带来的通胀预期,使得社会恐惧,也是房价在高位徘徊的一个非常重要的原因,,,
    作者:c1698477744 时间:2013-05-10 21:25
    先申明一点,中国的经济相当复杂,楼主也只是从一个M2的角度去一步步探讨对经济的影响,欢迎各位探讨,,,

    觉得M2是一个非常好的切入点,每次扩张M2,从源头流出来,总会从上到下润泽一部分人,这些资金,或者换成美金存入国外,或者变成国内存款,更大多数流入房地产,挂在不同户籍的名下,可能更加安全。。。。

    至于CPI,仔细感受下过去30年的通胀水平,基本等同于M2超发水平;短期内可能不会传到实际的物价,但是,长期绝对是正相关关系;亦如猛虎,关的越久,释放出来后的破坏力会越大;

    现阶段,个人觉得房价已经不是社会的主要问题,而是天量M2在接下来的数年对中国经济的伤害。。。

    想想,很恐怖,,,
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