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中国房价熊途漫漫20年

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  • 作者:我是本帖楼主 时间:2008-09-18 18:52
    原来的帖子被某位经济学教授搞乱了,为了争论而争论,现在重新开贴
    原帖地址:http://cache.tianya.cn/publicforum/content/house/1/109076.shtml
    声明:本人是那贴的楼主,因为刚来天涯发帖时没有注册借了一个ID,在后面开始启用本ID

    观点:大多数观点在先前的帖子中已经立过,这个帖子只是追踪原先观点的正确与否,以及加以验证。同时,欢迎各位前来讨论当前的政治经济实事

    房价:从2008年起开始计算,基本前5年第一轮下跌,5-10年探明底部价位,10年以后,开始在底部的长期调整

    股票:先前帖子早有说过,2010年底见到1000点,底部究竟是哪里,看市场的调整了

    黄金:由于黄金的特殊性,在先前帖子中已经表明了观点,从昨天黄金大涨来看,最后的买入机会即将离开,黄金的投资种类以及风险价值,在先前的帖子中也有说明

    石油:美国大选结束后不久,就可以看到一场石油的主升浪

    总结观点:2010年底,沪市股指下跌到1000点
    2010年底,实物黄金价格飙涨到2000美元/盎司
    2010年底,石油价格飙涨到300美元/桶
    2010年底,中国楼市在今天的价格基础上下跌至少25%

    作者:我是本帖楼主 时间:2008-09-18 18:51
    沙发自己坐
    作者:我是本帖楼主 时间:2008-09-18 19:20
    俄罗斯关闭股市
    英国《金融时报》凯瑟琳•贝尔顿(Catherine Belton)、查尔斯•克洛弗(Charles Clover)莫斯科报道 2008-09-18

    俄罗斯昨日面临对其市场经济的一项最大考验,此前,该国被迫关闭国内两家主要证交所,以阻止股市进一步下挫,俄罗斯股市已创下自1998年8月金融危机以来的最大跌幅。

    俄罗斯两家主要证交所Micex和RTS表示,在接到来自该国主要监管机构的进一步通知前,它们将暂停交易。此前,俄罗斯股市开始再度重挫,因投资者面临新一波因追加保证金通知和现金匮乏而被迫出售股票的浪潮。截至昨日收盘,两家交易所一直没有重新开始交易。

    几个月的时间里,俄罗斯证交所市值蒸发7000多亿美元,并推动股指跌至2005年低位。有传言称,俄罗斯不只一家银行破产,在这种情况下,股市下挫可能会波及实体经济。

    俄罗斯总统德米特里•梅德韦杰夫(Dmitry Medvedev)与俄罗斯总理弗拉基米尔•普京(Vladimir Putin)会面讨论了经济动态。普京的发言人随后表示,“政府正非常密切地关注形势的发展,正采取必要举措。”
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    如果中国股市也关门,那或许跌不到1000点
    作者:我是本帖楼主 时间:2008-09-19 15:51
    作者:yyzmm2003 回复日期:2008-9-19 9:15:11
    各个银行出售的黄金都能套现吗,如能,又是如何套现的呢?谢谢.
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    银行出售的黄金是经过黄金期货市场认可,并且带有银行字印,政府是承认的,不是纯金条难分真伪的
    作者:我是本帖楼主 时间:2008-09-20 12:51
    作者:kingofdragon49 回复日期:2008-9-19 19:21:19
    呵呵,俺问问人民币的预期汇率是多少?欧元呢?至于石油?俺问问如果真到了300美金,强大的俄罗斯是不是美国允许存在的呢?唯一的可能成为现实的前提条件就是美元彻底贬值,实际上相当于美元2年内贬值300%。现在美元指数80左右,算是强势美元的起点吧。至少美国目前的经济前景比欧洲强一些吧。
    黄金最多就是保值,即便是出现了这种情况,人民币呢?美元如果保持现有汇率,油价要到现在的3倍以上。呵呵,整个经济就彻底完蛋了。如果人民币升值一倍,那么石油价格和黄金价格和现在今年高点有什么区别呢?那种情况,俺都理解不了,希望楼主给点提示?
    至于房子,如果美元大幅度贬值,人民币随之贬值,你觉得可能房子比建材便宜么?如果人民币两年内升值2倍,房子能跌么?热钱还不抢疯了?
    请定量说明自己观点,谢谢。至于投行那帮傻子的话如果楼主也信,俺真就没法了,没有人家投行什么家们那么有精力,咱不靠蒙人吃饭啊。呵呵。

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    人民币预期汇率,之前的那个帖子里有谈到过
    石油到300美元,难道是俄罗斯比美国强大?我知道俄罗斯是石油出口国,但是比起美国在中东和中美洲开发的油田俄罗斯并不是那么强大,另外也请你了解下美国的石油公司在全球的战略部署,所以不是美元彻底贬值,等美元彻底贬值的时候,石油就只是300美元,也不是用美元计价了
    黄金的确就是保值,黄金升值是相对于法系货币,法系货币购买力下降的时候是不是可以理解为黄金的升值?
    另外请了解,美元是开放的浮动汇率,而人民币没有完全开放,我们的党不会短期内不会让人民币升值一倍。
    那句“那么石油价格和黄金价格和现在今年高点有什么区别呢?”我理解不了你说的这句话,抱歉
    如果房子用货币贬值来觉得不会跌,那么之前没怎么贬值又是怎么上涨的呢?自相矛盾。另外,人民币两年内升值2倍,你是想说对于美元是吧?人民币购买力上升了,难道房价不相对下降?另外,你说的情况不可能存在,最有的可能就是短期一两年内人民币相对于美元升值,但是在国内的购买力不断下降
    关于投行,你是想说我们不应该分析他们说的话,来直接赞同您的观点?
    最后,你的观点我找不到前因后果的联系,观点和过程比较混乱
    作者:我是本帖楼主 时间:2008-09-20 12:56
    作者:kingofdragon49 回复日期:2008-9-19 15:06:40
    呵呵。房子肯定跌,问题跌的大多是穷人的房子。富人的相对抗跌,股市也一样。类似茅台这种基金坐庄的,跌了不少,问题还是远远抛赢了大盘。
    还是那个观点,穷人越来越穷,富人越来越富。如果不想掉到穷人堆,尽量买富人区的房子。如果真跌了,自然是买入的机会,如果涨了尽量也考虑换到富人区居住。
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    回答你在我旧贴里的这个问题
    第一,不是富人的房子相对抗跌,如果你仔细看过我的旧帖,我认为我家的两套房子在上海应该都算高端地产了,一样跌了不少
    第二,茅台抗跌,不是因为坐庄,云南铜业没有人坐庄能到98元吗?招商银行和中信证券难道不是大把的机构在里面?另外宝钢和武钢呢?
    作者:我是本帖楼主 时间:2008-09-20 12:57
    上面那个“石油就只是300美元,也不是用美元计价了”
    改成“不只是300美元”,笔误了
    作者:我是本帖楼主 时间:2008-09-21 09:39
    作者:田园犬 回复日期:2008-9-21 0:16:50
    2010年底,中国楼市在今天的价格基础上下跌至少25%

    、、、、、、、、、、、、、、、、、

    太感性,你知道不知道已经25%去掉了?
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    知道
    您在股票4800的时候,不也跌去了25%?一年不到的现在呢
    作者:我是本帖楼主 时间:2008-09-21 09:56
    作者:kingofdragon49 回复日期:2008-9-20 22:03:01
    呵呵,楼主啊,高端房产的讨论有点类似股市个股讨论了。这个采样的样本可能比较重要了,呵呵。
    第一,俺关注的房子真的都没有跌。俺相信相对最高点的确有可能有波动。那个只是修正超涨,没有只涨不跌的,波动是正常的。也许你家的正好是那几个个例,也许俺关注的正好是另外类型的个例。俺只是说这个规律。就是市中心核心地段的房子比郊区要抗跌。比如:上海的小洋房,北京的四合院,西湖旁边的别墅排屋等等都可以代表。抗跌不等于不跌。只是幅度小。
    第二,云铜跌下来不就是说明庄家跑了么?招商和中信的庄家不是也跑了一批了么?不知道你想说明的是什么意思。呵呵,有庄家撑住的自然不跌,没庄家愿意撑住的自然就没戏了。另外,类似黄金股这类股票远远跑赢了大盘。争这个真没有什么意义的。看选股的标准了。另外看到庄家拉高出货自然可以判断庄家要跑了,问题就这个换手率,你觉得庄家有机会跑么?
    黄金还会跌下来,应该有机会买入,问题是这东西只能保值,房子至少可以自住,可以收租子,本质还是有区别的。
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    又来一个教授,你要说你看的房子只涨不跌?
    那我可以我家的房子卖800W,有人来买吗?
    问题的本质是看成交的价钱,要说高端,上海佘山的别墅,很早我就听说要一个亿,问题是能代表楼盘吗?
    贵州茅台从最高位下来也要快一半了,你应该说说隆平高科,难道这能代表中国股市?
    房子可以收房租,您可以计算一下,是收的房租多还是按现在的边际成交价出售放银行里的利息多,当然,还不算贷款还的利息,按照全部付清来计算

    其实我已经很不想这样回答你了,因为我怕又和上一个帖子一样被搅乱了,您有您的观点,可以去买贵州茅台,去买别墅

    就这样,别过
    作者:我是本帖楼主 时间:2008-09-21 10:00
    作者:kingofdragon49 回复日期:2008-9-20 23:34:17
    针对下面这几个谈几句,俺没有看你那个帖子里面汇率部分,不好意思。呵呵
    第一,如果你认为人民币对美金缓慢升值到6.5以上,俺觉得就很奇怪了。中国经济如果出了你所说的大问题,人民币早就贬值了。怎么可能这么坚挺?
    第二,石油300美金,大多数的中国企业都已经倒闭了。俺觉得不单单中国,全球经济都没戏。当然中东和俄罗斯等资源类国家能乐的出来。
    第三,呵呵,你算算如果房价不涨反跌,那么原材料价格就已经超过了房价本身。你觉得可能?俺看着玄,除非地价一分钱没有。而且不征收物业税。
    第四,投行的话绝对不可信,当然俺想的也未必对,但是俺绝对没有任何背后的利益驱动。仅仅是对于经济本身的好奇而已。
    第五,俺还是不太明白,美元不贬值,还能支撑这么高的石油价格?这个美元的购买力对于俺是个迷。能够支持普通家庭每个月数千美元的油价,还能不彻底贬值。俺咋想不明白呢?
    第五,美国人的石油战略是建立在控制了当地的政权基础上的。这个情况下,他连本国国民的基本生存都不能保证(美国建立在轱辘上,俺在美国时候不开车或打车寸步难行),还能跑出来打这个打那个,俺真不理解。呵呵。没有经济支持的后盾,让中东人前苏联人听话俺觉得不现实。呵呵。
    因为从来不能理解你的这个价格和美元汇率之间的内在逻辑,所以只是想到哪里就说到哪里,随便聊聊的,俺说的没有什么内在的逻辑。又要美元不彻底贬值,又要石油涨到美国人自己都买不起。俺很难理解,真的。呵呵。
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    看来您不怎么了解经济
    别的不说了,我想将来您会看到一个现实,或许您会想不通
    将来您就会发现,这造房子的开发商少了,造的房子少了,但房价还在下跌。当然,我说的不是佘山的别墅,而是市区或郊区的商业楼盘,那别墅只有佘山有,别钻牛角尖

    等您搞清楚这是为什么,估计您就不会有上面那么多问题
    作者:我是本帖楼主 时间:2008-09-21 10:14
    作者:胡淼 回复日期:2008-9-20 21:41:17
    楼主的帖子,我留意过,其中似乎有个观点,就是此次金融危机,是世界货币系统的重新洗牌。

    假如我对你的理解正确的话,做为一个普通老百姓,最直观的我想知道的是:

    这一次重新洗牌,美元会走强还是走软;对国内的物价有什么直接反应

    说句实在话,像我这种刚毕业出来的人,不啃老是不可能买房,我担心的是物价。

    房价的高低问题根本就是伪问题,对于消费者,消费不起,那还叫什么房价?还叫什么刚需?开发商爱订多高订多高,哥们该住窝棚的住窝棚,该住别墅的就去住别墅,让他们自己玩呗!。
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    美元是还会走软,至于到底将来什么货币走强,还要看形势一点点发展
    直观的说,大致有3种可能
    第一,还是美元
    第二,创造出新的世界货币
    第三,恢复金本位
    就这三种可能来说,第二种个人认为最有可能,金本位的复辟不利于享受惯了法系货币好处的政府
    而所有黄金价格的上涨,只是一种长期被打压的价值的回归
    黄金不会一直涨下去,世界稳定了,它也就不涨了
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    • 作者:我是本帖楼主
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    • 开贴:2008-09-18 18:52
    • 更新:2009-03-06 23:07
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