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[乱弹戏说]回三大战役。

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  • 作者:思明州 时间:2006-05-01 01:09
    1949.01.08

    【新华社淮海前线六日电】解放军淮海前线司令部顷发表歼灭国民党匪军黄维(十二)兵团的详细战果如下:
    二、俘虏中将兵团司令官黄维以下官兵四万六千六百九十九名。
    毙伤敌十四军军长熊绶春(毙)、及以下官兵四万六千五百余名。又二十三师少将师长黄子华率师部及两个团残部三千二百九十三名投降。一一零师少将师长廖运周率师部及两个整团五千五百人起义。以上共计歼敌十万零一千九百九十二名。
    三、各种缴获:长短枪二万零四百五十八支‘

    看见没所谓五大主力的18军,加土木系主力10,14军。和85军4个军。10万人,被全歼才缴获了2万只枪。

    哪个7兵团的44军总共才5千只枪,更烂。

    【新华社华东十四日电】人民解放军淮海前线司令员顷发表公报,公布在永城东北地区歼灭杜聿明匪部三个兵团的初步战果(自去年十二月二日至一月十日):

    三、毙伤敌第二兵团司令官邱清泉(毙),以下官兵一四、○○○名(此数字自十二月十七日至一月六日止,六日后数字未作单独统计),豫皖苏军区收容溃敌一○、○○○人以上,共歼敌二五二、一五○名
    四、缴获步马枪六万三千八百四十二支。

    看见了250000人才6万只枪。

    淮海哪个人数我少打了几个字,战役期间补充10万新兵,10万俘虏。

    不相信80万人20万只枪,可以看看新华社的战绩汇报。


    作者:思明州 时间:2006-05-01 01:35
    损坏的也要算入缴获的,比如45年日本终战,中国接受的武器大部分都被人为损坏了,一样算入缴获。

    如果那时国军有战斗到底,损坏大部分武器的斗志,也不会被俘虏那么多了。
    作者:思明州 时间:2006-05-01 04:02
    原贴,1,辽沈战役,东野,投入正规军53个步兵师80万。后勤民工183万,牲畜30万。合计263万。国军号称60万,39个师其中17个非正规师也就是民兵。双方4比1。
    比如吹的最厉害的所谓奇迹塔山阻击战,东野投入4,11,1纵,独立4,6师。达11个整师。
    国军实际参战只有5个不满编的师,东野光一个4纵就配有100多门大炮,竟然还有150重型榴弹炮,国军总共才40多门主要是75山炮。和一天5到6架次的飞机,连一辆坦克也没有。在一场对宽度只有12。5公里的大纵深既设坚固地区实行登陆作战,在兵力,火力都处于绝对劣势的情况下,要是能攻下来才是神话呢。


    2,淮海战役,中野,华野60万,民兵团130个20万以上,后勤民工543万,补充兵20万,牲畜76。7万,合计643万,国军80万,其中只有20万有枪,双方是8比1,如果考虑到20,107军,和6,8兵团的20万基本上就没有参战。双方对比达到11比1,况且国军弹药严重不足,共军光炮弹就打了670000发,子弹20000000发以上,炸药100000斤以上。所以所谓60万打败80万纯属讲故事。


    3,平景战役,共军70万步兵,另外还有3个炮兵师,1个炮兵旅,1个骑兵师,后勤民工180万合计260万。
    国军号称60万,实际50万多点,双方5比1,但是国军只有16万人有枪,一只枪平均不到100发子弹,一门炮平均不足20发炮弹。
    比如打陈长捷吧,国军只有4个比较正规的步兵师,其余全是民团,保安,后勤,整个守军连象样的75山炮都没有几门。

    攻城的共军达到22个步兵师,3个炮兵师[有150重型榴弹炮,150重型加农炮],30坦克。
    从1月2日一直打到15日,发射10多万发炮弹。特别是最后总攻击时上千门大炮进行了40分钟密集轰击比8年抗战任何一次战役的炮击规模都大的多。


    如果在算上刘斐,郭汝瑰,卫立煌,侯镜如,廖运周,张克侠等等这些高级间谍,卧底。就是孙悟空来了也只能主动走到山低下自己把自己再压500年,上书两个大字,没招。




    作者:思明州 时间:2006-05-01 04:11
    蒋先总统,也没有不发枪,只是军队中必须要有大量后勤,勤务人员,国军是西方的军事后勤部队自己解决,自然战斗兵少,后勤兵多了。
    84的后勤全是民工,民兵解决比如淮海战役是几乎10个民工供应1个士兵。

    国军7兵团的44军一个军总共才5千只枪。
    84的166师一个军区的部队还不是野战部队一个师就有7000多枪。
    作者:思明州 时间:2006-05-04 00:47
    仅仅汉阳兵工厂一年就生产步枪230万支(我2004年采访时得到的数据)???????整个45到49年才生产了50万只中正步枪。700万炮弹,其中600万是迫击炮弹。
    共军仅48年东北的哈尔滨,鸡西等地就生产了320万以上的炮弹,其中只有100万是迫击炮弹,其余全是大炮弹。[苏联的帮助下]。

    至于美国的援助也不过就是179628只30步枪,火焰喷射器 310,一五五榴炮 36,一零五榴炮 481 ,还有那么点轻型坦克等等。

    比不了苏联的
    北京大学杨奎松教授所著的《毛泽东与莫斯科的恩恩怨怨》一书中提到的转引自苏联档案的资料称“步枪约70万支,轻重机枪12000-14000挺,火炮约4000门,汽车约2000辆。”
    1976年出版的《苏联军事百科全书》军事历史卷“中国人民解放战争”条目中曾这样写过:“苏联的援助是人民解放军力量壮大的一个极其重要的因素。苏军指挥部把缴获原日本关东军的武器和军事技术装备转交给人民解放军(火炮、迫击炮和火箭筒37000余门,机枪约12000挺,汽车2000余辆等等)。尔后,苏联又向人民解放军提供了大量苏制武器和军事技术装备。” 这还没有算朝鲜和大连苏联军队占领区的帮助呢。

    至于有的同志说的铁路,84一样实力惊人。
    SD09000?
    苏联部长会议关于长春铁路事宜命令(草案)(1948年12月 日)?
    莫斯科克里姆林宫?
    1. 批准中长铁路苏联管理部:
    (1) 从中长铁路大连段储备中抽1500节货运车厢,130节客运车厢,和50台机车给满洲民主政权以组织满洲铁路的运营;?
    (2)按照同满洲民主政权签订的协议,在大连机车车辆修理
    厂利用工厂利用工厂现有的日本半成品和原材料为满洲铁路建造1000节货运车 厢。




    作者:思明州 时间:2006-05-04 00:50
    至于什么消灭800万国军更是胡吹,解放军三年解放战争史里也不过吹了个500多万。
    作者:思明州 时间:2006-05-04 00:53
    过去还胡吹什么消灭39万美军,其实伤亡的美军才十来万,其中一大部分还是金太阳的人民军干掉的,和非战斗损失。

    宋庄号称杀伤700多日军,实际日军才损失几十人,到是在翼中杀伤9000多8军。
    作者:思明州 时间:2006-05-04 06:00
    作者:月夜听荷 回复日期:2006-5-1 12:32:46
    塔山阻击战,东野投入4,11,1纵,独立4,6师。达11个整师。
    ---------------
    cow,今天才知道,原来李天佑带一纵是去打塔山去了,看来当预备队纯粹是胡说八道。哼哼,11个整师,楼主牛。
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    1纵是塔山作战的预备队当然要算.

    如果照你说的只有接火的才算的话,那国军只有62军151师、157师、54军第8师和独立95师总共不过4万不到参加了战斗,其他部队还在船上。而东野有8个师参加了防御战斗,大约10万人。
    作者:思明州 时间:2006-05-04 06:04
    作者:外功 回复日期:2006-4-30 17:20:42
    毛老大说淮海战役:“60万对80万,这是一锅夹生饭。”

    共谍不是很多吗?那毛老大怎么连这80万人中只有20万枪都不知道捏?还犹豫着要不要打。那么明显的差距摆在那儿,毛大爷愣是看不见。唉,淮海战役也应该让楼主指挥,屈才啊
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    那是84的战斗力太烂,一打一很难打的了国军。特别是攻击5军,18军,8军这样整建制出战的主力部队。在这以前84从未在他们身上占到便宜。
    作者:思明州 时间:2006-05-04 06:09
    2,淮海战役,中野,华野60万,民兵团130个20万以上,后勤民工543万,补充兵20万,牲畜76。7万,合计643万,
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    楼上的,再数数, 算合计的时候没有把牲畜算进去。
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    就那时的落后时代,牲畜的数量也决定的一只军队的野战补给能力。你又会说汽车了,国军那几辆汽车不比84多,何况大家数量都太少能带一个基数的炮弹就不错了。
    作者:思明州 时间:2006-05-05 20:01
    5个人,一只枪有什么可奇怪的,国军满编一个师也只有3000多只枪,3到4个才一只步枪。

    没有苏联,朝鲜的援助那些日本步枪,大炮那来的?你不会说是84跑到东北缴获的吧?飞机,坦克,84有多少钱和汽油。零件,人员,使用呀?连刘统的书都有接受苏联转交日本坦克,飞机的事。[只是没怎么提数目]。
    13亿美元,大多数,是运费,服装,燃料,粮食[一大部分援助了西南灾民],药品,零件等等,陆军武器并不多。

    任何军队都需要后勤,而国军是军队自己解决,所以部队中需要一大部分搞后勤,84则不一样,是靠民工解决后勤,所以部队中战斗兵比例大。



    作者:思明州 时间:2006-05-07 01:12
    很多人说按缴获不能体现国军的装备情况,那我们看看,长春,那可是完整缴获,60军,新7军这样的比较好的部队,有8门榴弹炮,9门山炮,28门战防炮,51门迫击炮,183门60炮,13000只步枪,8000发炮弹,450万发子弹,73400人。

    看到了要5到6个人,一只枪。所谓的国军精锐的火炮数字将将和4野的象4纵这样的普通部队一样。


    这就是装备精良?看没几个人一只枪,新38师可是最精锐呀。还这装备水平呢。
    作者:思明州 时间:2006-05-07 02:45
    作者:寒塘荷叶 回复日期:2006-5-6 02:07:32
    共军的几十W牲畜歼灭了多少国军??楼主给算算啊
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    牲畜在哪个技术水平底下的时代是主要的野战补给运输工具。也是战斗力得以发挥的保证。
    作者:思明州 时间:2006-05-07 02:49
    作者:ritterz 回复日期:2006-5-6 22:11:08
    国军都5个人1只枪了,共军每次作战基本上还要保证3:1的兵力优势,那么就是15只枪对1只枪,呵呵。共军太狡猾了。
    //////////////////////////////////////////////////////

    奇怪吗?一点也不奇怪。84作战大多数要保持3到10倍的兵力,和火力。否则无法击破国军。一个师外带一个炮兵团打国军一个营的时候也有呀,只是伤亡比国军都大。
    作者:思明州 时间:2006-05-07 05:40
    作者:尼丹小 回复日期:2006-5-7 04:54:26
    作者:思明州 回复日期:2006-5-7 2:49:57

    作者:ritterz 回复日期:2006-5-6 22:11:08
    国军都5个人1只枪了,共军每次作战基本上还要保证3:1的兵力优势,那么就是15只枪对1只枪,呵呵。共军太狡猾了。
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    奇怪吗?一点也不奇怪。84作战大多数要保持3到10倍的兵力,和火力。否则无法击破国军。一个师外带一个炮兵团打国军一个营的时候也有呀,只是伤亡比国军都大。
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    我真是笑得不行了,楼主太有搞笑天分了!

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    有啥可笑的随便说个在国军中水平一般的13军吧,在84第二次进攻隆化的战斗中投入89师的265团[欠一个营],和一点保安团还不到2000人只有几门迫击炮,对战84的11纵3个步兵师,外加一个炮兵旅[配备山野炮21门,榴弹炮4门,迫击炮39,六零炮101,火箭炮7,掷弹筒112,轻重机枪540],起码是12倍人数,火力的20倍,才以更大的伤亡拿下,还让265团团长带着百来人突围了。

    还有的多了,焦家岭,塔其木,城子街,德惠,南麻,巨章缝等等。
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