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 离她越近越失望,半个体制内人看食品安全等

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  • 作者:枸椽酸x 时间:2013-04-10 23:33

    本人上天涯有些年头了,以前一直潜水。早就注册过,想开个贴子谈谈食品方面的事,但一直拖到现在,以前的账户密码都忘记了。今年因工作变动,进了某基层政府部门下的某事业单位,工作较纠结,就开此贴。

    简短介绍:从事食品行业十多年,基本在沿海私营出口食品企业、内地私人食品厂和上市国有企业控股食品股份公司等食品厂工作。

    从事过品质、生产、研发、售后等岗位。因最开始是做出口食品(出口到日本等国家)方面的原因,深入了解过食品安全方面内容,自认算内行。

    当然,此过程中也会谈谈事业单位基层人员的工作内容、待遇之类的,以让大家能了解所谓体制内(如果算的话)基层苦逼人员的生存状况。

    大家有啥食品方面(包含专业的食品农残、药残、添加剂分析;食品法律法规等)的问题,可提出来共同探讨。

    处女贴,顶顶!
    作者:枸椽酸x 时间:2013-04-11 20:30
    @waiwai0616 3楼 2013-04-11 00:06:58
    说下辣椒精

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    辣椒精,在内地内销企业正好使用过,非常辣!当时搞酱卤食品生产和研发,代替辣椒使用。
    在卤肉、卤鱼中等制品全部代替辣椒用的话,吃起来是开始舌头不怎么辣,但喉咙很干辣的感觉。
    为什么用?一是成本(用辣椒的话要把卤后的产品和用后不要的辣椒选出来,费时,且挑选的人很难受,尤其是在热天,等);二是工艺简单,三是对产品色泽有轻微改善作用(类辣椒红颜色,只是淡N倍)。
    一般会和辣椒掺合起来用,这样口感柔和些,且现在食品经常出事故,用这个一般消费者听说后不放心,对销售有影响。
    喜欢吃辣味,特别是加辣的**牛肉,**酱板鸭,**鸡翅,**豆干之类的,很可能就吃到个这个。
    一般厂家加了辣椒精也不会标出来,为什么?一是这个非质监监管检测项目。二是这个从辣椒中提出来,成份就是辣椒的一部分,怎么检!区分可能只是提取溶剂等的残留。
    湖南长沙在相当多做小食品的厂家,一老乡在规模很大的**香里面看锅,做了几个时间,2010年问他**香的产品有没加辣椒精,他讲“哪有不加的”,但看包装,就没有注明。
    作者:枸椽酸x 时间:2013-04-11 21:10
    @枸椽酸x
    顺路,亲身经历谈谈本地区、本行业事业单位基层待遇。
    中部省份,某农业县。
    在某山区镇政府下的事业站工作,负责规划、建设、环保。正式编制。
    工资每月约800,所有绩效承诺是每年约能拿到13000多(听说本省规定人平不能少于21000)。无其他收入。全年总收入约22000,苦逼!
    工资每季度发一次,财政打在卡上;绩效暂还未拿到。
    每天在饭堂吃饭三餐至少13元(3+5+5),同县的某些乡镇同样的吃只需9元(鄙视本政府,以后再谈原因)。
    离家约50公里,单程车费14.5元。
    年纪不太老的人事情极多,现在绝不会比竟争性行业的国企事少。
    同事五人以下,一个头,看样子头儿还是过得不错。
    涯友们最关心的腐败,如果这也叫的话,就是到目前为止一个多月内收到过两包30元以上的烟,但都拆了给同事抽掉了(本人不抽烟)。
    作者:枸椽酸x 时间:2013-04-11 21:16
    没人问啦?米、油、酱、肉、菜、奶、都可以提呀!大家一起探讨!

    那明天(周五),可能就下周更新了!

    下次谈谈食品打假的事儿!
    作者:枸椽酸x 时间:2013-04-12 10:01
    今天开镇的**代表大会。不用到下面去了。
    谈下最近网上闹得很凶的农夫山泉饮用水品质标准的问题,质疑农夫山泉水的砷,镉等重金属超标。
    个人是比较认可:“农夫山泉在发布的声明中,将矛盾焦点指向竞争对手华润怡宝幕后操作”的说法,原因为:
    一般消费者不了解水的标准,没能力扯到标准上面,尤其是地方标准。如水的标准,广东、浙江、湖南等省份都制定有地方标准,如广东的标准名称是“饮用净水”之类的,起草单位有鼎湖山泉公司(如果没记错的话)。普通消费购买时最多看下有没水中有没有杂物、生产日期有没过期之类的。
    非水行业的食品从业人员,因地方标准都是备案后合法的,因此几乎没人会仔细研究水的地方标准,更加不会留意外省的地方标准(因在本省生产的话用不上),也就不会没事找事的拿国家标准《GB5749生活饮用水卫生标准》的上百项指标与地方标准中的指标来一项项来核对了。就算哪天不小心某人正好发现了两种标准的不同之处,又能怎样?因为地方标准背后是省质监局和所谓的大公司农夫山泉,想找麻烦,也无此能力和精力。
    作者:枸椽酸x 时间:2013-04-12 10:28
    接上继续农夫山泉
    一般的职业食品打假人也没能力让农夫山泉如此曝光。
    非常简短介绍食品职业打假的流程:购买不符合食品安全标准的食品,一般是再按《食品安全法》第九十六的规定“十倍”索赔,也有例外,深入的这里就不讲了。
    农夫山泉水的卖价不高,且水本身批量出问题的机率很小(水的生产工艺和原料决定了),一般职业打假人也就看看标签合不合法律、标准。除非收到内幕消息,已确定了水的某个指标不合格,否则基本不会买了水再花大笔钱拿到有资质的部门检查卫生指标之类的再索赔,这样得不偿失。再有,绝大部分的职业食品打假人也无此专业能力。
    就算农夫山泉真的有质量问题,职能部门要处罚,打假的要赔偿,媒体要曝光,厂家的资源也完全能处理好,普通消费者就更好对付了,不会搞到如此大。
    一般的打假人没法搞到这么大,也不会吃多了撑着,没事找事。
    一般的媒体和类政府部门没有其他的原因,也不会如此密集报道、表态(参考奶业协会在蒙牛等企业出现问题上的表态),因为从现在信息看,不是农夫山泉水的本身质量不合格、砷、镉等确实超标了。其他方面有大把的不安全食品存在。
    作者:枸椽酸x 时间:2013-04-12 10:44

    接上,继续农夫山泉
    所以,最终的指向明确为同行的竞争对手。这个对手市场即有的占有率肯定高,品牌响,各种资源广,打击了农夫山泉,能直接提升自己品牌的销量。且马上就进入水的销售旺季了,能直接受到很大益处。
    同行业的小品牌、新品牌不会如此曝光农夫山泉,因为就算打击了对手,但市场份额也不会落到自已手里,等于花大量精力金钱为他人做嫁妆。
    符合上述条件的当然不止农夫山泉指责的华润怡宝,还有娃哈哈、可口可乐等,也还有一些比较强势的地方水品牌。
    但还是相信农夫山泉的判断,背后是华润怡宝。因为其做水也很长时间了,在水行业是有蛮深的资源的,谁在幕后操作都查不清楚的话,那就真活该了。
    作者:枸椽酸x 时间:2013-04-12 11:06
    接上,继续农夫山泉
    在此事件中,大家应该能略知一二中国食品行业的乱象。农夫山泉碰到了背景比他硬、实力比他大、行为与其他国企类似跟他一样无耻的内地食品行业“牛”企了,该!
    农夫山泉丝毫不值的同情,必须强烈遣责。
    有大把钱做广告,但从产品标识表面看就留下如此硬伤,真让人对产品内在质量让心不起来。国家标准《GB5749生活饮用水卫生标准》都公布N久了,作为地标的起草单位,不及时更新与国标接轨,或干脆就执行国标,猜测有啥猫腻在里边。
    华润怡宝也不是好鸟,国企性质。关于快消品的国企本人以后再慢慢讲。

    有兴趣、有专业知识的人可以对对其他类别食品国标和地标的差别,定能有所收获。这个也算做对食品打假人识的指引之一吧!
    作者:枸椽酸x 时间:2013-04-15 21:10
    @宝宝不爱吃菜 14楼 2013-04-13 22:57:49
    我想知道我能给孩子吃什么

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    今天非常忙,现在环境卫生整治抓的严,骑摩托车到乡村搞卫生督导去了,现在才回复!
    不知道你的孩子几岁了,所以只能粗略的回复你。
    如果还在吃奶粉,那么,就吃纯进口的,尽量不吃国产的,千万别碰国内的牌子。不做广告的介绍下,不排除以后会有变化的情况,价位合适的如美素佳儿(非这段时间曝光的美素丽儿),较贵的有惠氏等国外品牌(小心假洋鬼子,如“*因美”)。现在听说新西兰恒天然独自生产(就是原来与三鹿合资,最先捅出三聚氰胺的那个厂家)的奶粉重新开始在国内卖了,如果你们那有的话,也可买,他是有良心的很大规模的厂家,国内很多的食品厂都用他家的原料奶粉。
    如果你的孩子可以吃饭了,那么牵扯到米、面、油、菜、肉、酱等,这个问题就比较广泛了,以后再深入发,这里先简单谈谈主食:大米。
    建议你的孩子,包括你家人都吃东北大米(粳米),最好产地是吉林和黑龙江的(可在大米包装上看出来),又以黑龙江的为最好。黑龙江土质肥沃(黑土)、气候适宜(昼夜温差大),稻谷种植时农药和化肥使用量都比南方的少很多(都少六成以上),所以安全和质量更有保障。本人从小到现在都在农村,到现在家里也种水稻,对水稻的用药那个印象真是深刻,现在比以前更猛了!
    糯米不谈,营养方面主食的南方米(籼米)和北方米(粳米)的主要营养成份没显著的区别。
    如果一直吃南方米,开始吃不貫北方米,那可以慢慢来,北方米不会对胃等造成什么不好的影响。
    如果买北方米,在大超市里不要买散装的(原因如果有人反驳,再解释)
    南方米的公开的不安全的信息可在网上搜上,惊人!
    未经证实的消息,实际上农业部门、质监、工商部门很多大米重金属等的检测数据是没有公布的(政府要求不能公布),否则老百姓可能真的只剩下佩服自已:这都能活下来!
    扯远了!
    作者:枸椽酸x 时间:2013-04-15 21:11
    @waiwai0616 13楼 2013-04-13 09:49:35
    楼主别太监了啊!

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    顶顶,不太监
    作者:枸椽酸x 时间:2013-04-15 21:16
    @宝宝不爱吃菜 14楼 2013-04-13 22:57:49
    我想知道我能给孩子吃什么

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    对于主食大米,如果有原装进口的泰国米和东北米让本人选,本人会选东北米。
    作者:枸椽酸x 时间:2013-04-15 21:18
    顶起来!
    想到哪,讲到哪!谈谈H7N9禽流感对部分食品的影响。
    这两天看到电视新闻中,上海台报道那边因禽流感关闭活禽市场,电视上出现某政府官员,讲了一堆市场不现宰活禽的好处,归纳有几大点:
    一是集中屠宰,安全更放心,从源头检疫等控制的更严格;
    二是营养更好,宰后经冷藏排酸味道好。等等!
    作者:枸椽酸x 时间:2013-04-15 21:20
    继续H7N9禽流感对部分食品的影响
    因以前的公司每年要用到大量猪肉、鸡肉,本人在猪屠宰厂监产过;又有亲戚从事过养殖业,本县域范围见过蛮多养鸡场,对养殖行业有所了解。结合起来,谈点看法:
    养鸡卖肉鸡或鸡蛋,如果能控制好疫病的话,效益是过得去的(相对养猪来讲,但养猪能套到国家大把补贴或贷款的人除外)。但养鸡对环境的污染相当大,只要是二年以上的鸡场,天热时,隔老远臭气就让人作呕,鸡粪臭味非一般人能忍受,装一编织袋鸡粪,放到旷野中,任凭风吹雨淋,一年后,都还嗅不可闻。
    一、针对官员在H7N9禽流感后活禽“集中屠宰,安全更放心”的意见
    消费者在市场买活鸡现场屠宰,最直观可以看到鸡是不是活的,鸡的精神好不好(鸡生病后外表上是有所体现的),都OK了,才会买了现杀,自已吃的总不会买死鸡病鸡,这基本相当于粗浅的部分检疫方法了吧?再有,买时各种不同价位的,如所谓柴鸡(农户鸡)、肉鸡,蛋鸡(下鸡后淘汰的),都会略微有所区分,虽然不一定分的开。这是消费都的一重把关。
    市场卖鸡的中间商肯定会进正常的活鸡,一是才好卖,二是当天卖不完,以后接着卖,不至于死了卖着亏本。这是中间商户的二重把关。
    把鸡卖给中间商的贩子(或养殖户),也会进精神好的正常鸡,鸡在市场卖出是个渐进过程,不像送到屠宰厂可以即时宰杀(在中国现行体制下,懂的人不要辫论厂家都会静养之类的),以防鸡出现问题给自已造成损失。这是第三道把关。
    市场上偶尔会有工商等部门检查,多多少少会有一点作用。
    所有,如果消费者买活鸡现宰,起码有这四道关。
    作者:枸椽酸x 时间:2013-04-15 21:22
    继续H7N9禽流感对部分食品的影响
    但如果是屠宰厂集中屠宰呢,屠宰的安全关会把握的更好吗?
    首先,会不会宰死鸡?退一步来讲,会不会宰病鸡,这就很难讲。鸡贩子把病鸡的送货价格要低点,所有屠宰厂的采购、品质等人员包括老板会不收?有报道鸡场发现快达到商品标准的鸡不对头了,会提前出笼,批量卖到宰厂。有人讲,死鸡色泽发暗,肉无弹性等,但,总不能让每个消费购买时都这么看吧。如果是活鸡,直观就能看出来。
    屠宰厂的检验都能有某官员讲的那么严格?肉猪收购时现在的部分屠宰厂会真真假假的用快速检测法测下瘦肉精,虽然瘦肉精不是能用试纸快速检测出来的。肉鸡屠宰厂拿什么检测肉眼看不出来的抗生素之类的有害物质?绝大部分屠宰厂是没有这个力量的,极个别厂配有色谱仪等仪器,但也只是做个样子(出口企业除外)。那么,检验时也就是检疫了,这就相当于检测环节全依靠工厂了,虽然可能按要求设了几个检验环节。有人会说,工厂里面可能有动防部门的兽医啦,亲们,动防部门以收钱为主这是国情。再有人讲,我从合格的养殖场进货,不就能控制了?对此,本人只能说,你太天真了,但这倒是最终解决之道,不过现阶段普通民众的食品绝无可能实现。现实残酷的证明,工厂和动防部门都是完全不靠谱的。
    按道理来讲,专业的事找专业的人来做才是合理的,就像鸡的质量好不好,应该是由专业人员检验才靠谱。但现下的中国,这些关系都是扭曲的。
    所有,相信屠宰厂的检验结果买光鸡还不如家庭主妇靠自己的经验买活鸡靠谱,食品安全是眼见为实,虽不一定为实。这与工厂的检测人员水平高不高无任何关系。
    再有,鸡屠宰时,假如有一部分鸡带有病菌,如金黄色葡萄球菌,这是很有可能的,如在脱毛等工序,那能保证不对后批的鸡造成污染吗?如果是市场现宰,受污染的数量会少很多吧?此点鸡屠宰厂的人可谈谈看法。
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