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[历史随笔]一场奔跑毁掉一个帝国——383年的淝水岸边

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  • 作者:押沙龙 时间:2005-11-18 11:50
    qq:361686203
    作者:押沙龙 时间:2006-01-05 10:32
    作者:tysqty 回复日期:2006-1-4 19:40:51
    "朱元璋,他把人分了户籍,如军户"
    ====================================
    朱元璋似乎是从蒙古人那里学来的这些制度,而非继承唐宋的旧制.
    把人分户籍让人联想到游牧民族给各个部落分派固定的职业角色,如突厥世代锻铘,蒙古宏吉剌部世世为大汗后族,满清的八旗兵也是世袭的军人。
    ————————
    分户籍的制度无论外族政权还是土产政权,好像还都有。政府图个方便图个牢靠。朱元璋这个人思维方式特别土,对这钟看似方便其实很蠢(至少对一个商业已经有相当规模的社会来说,很蠢)的制度格外喜爱。
    作者:押沙龙 时间:2006-04-25 22:26
    靠,我抄谁的?说出来让我开开眼
    作者:押沙龙 时间:2006-04-29 10:15
    谢谢各位捧场
    作者:押沙龙 时间:2006-09-15 23:36
    答复如下:

    作者:普六茹坚 回复日期:2006-9-12 23:17:25
    楼主文章写得很长,倒是辛苦了。

    但是,文章写得相当缺乏常识!
    譬如:
    1.秦皇汉武征军都是……七科谪
    ——拜托,只有一次征西域是大发“七科谪”;其余时候秦军是以郡县兵为主;汉军则是正规军和郡县兵。李貮师是特例(否则不会说),这个是基本常识。

    ————————————————————
    呵呵,秦始皇和汉武帝那时候,也大规模征过军,"我没说有800多次。"至于秦朝,史记索隐有云:“汉七科谪因于秦”。



    2.当时是农业社会,被征发的人平时多半没有受过什么军事训练。
    ——农业社会和是否有军事训练有什么关系?秦汉的郡县兵制度,世人皆知。《汉武大帝》你总算看过,靠符节发的是什么人?
    ——————————
    第一,我没看过那个电视。第二,除了边军以外,中国古代征发出的地方军队普遍没有受过良好训练。这个没太多好说的。说到两晋之季,情况也许比明朝地方军训练好些,但也是有限。

    3.有很多外族人,鲜卑人、匈奴人、藏人等等
    ——藏人什么时候出现的?羌人就是藏人?你干脆加个哈萨克人进去,反正五胡乱华时肯定有突厥系的进入内地。
    ——————————
    羌人是藏人的前身。或者说羌人是藏人的主要来源。唐书里就说过:吐蕃本西羌属。不过这个到了现在,确有反对意见。比如有人认为羌人是古藏人的分支,和今藏人关系不大。但也只是反对意见而已。

    4.汉朝的军人都是普通老百姓,该服兵役了就到军营报到
    ——大哥,我彻底PF你。一会儿“七科谪”,一会儿是“普通老百姓”。北军八校尉你不知道,李陵的部下总不是征招的吧。
    ————————————
    不用佩服。七科谪是大规模征发而产生。军队主体一般情况是是履行军役的百姓(更役、正卒之役和边卒之役等)。国家常备军是有的,但不是主体。汉朝实行的是定期军役。“都是”这话也有缺点,应该说大部分

    5.要想理解晋朝士兵的状况,还要从当时的兵制说起。从三国时代起,中国就开始实行军户制度
    ——原来蜀汉是靠军户度日的?不知全国还有没有其它人?而且隋唐在此之后:原来隋唐府兵是世袭啊?
    ——————————————
    请阅读上下文,“要想理解晋朝士兵的状况,还要从当时的兵制说起。”看“从三国时代起”是否包括唐朝,或者包括民国政府和毛泽东的军队。

    6.从史料上来看,符坚是一个优秀的君主。晋朝的任何一个皇帝都远远不能和他相比。
    ——拜托,恶心人也不用这么说吧!有种比一下司马懿?司马炎都远比符坚高明。
    ————————
    这个评价是个人的,说司马懿比他厉害也是你个人的意见。这个不用统一。

    7.世界古代历史上,从没有将百万人投入同一战役的例子。
    ——已经无语了,大虾你当这是过家家?符坚好像没白痴到这地步吧!整个战役剽窃的就是西晋灭吴(智商所限,剽窃的叫一个差),该知道是怎么打的吧?

    ——————————
    没明白什么意思。可能因为你无语的缘故吧。

    8.符坚是氐族人。这个种族带有现在的藏族血统,在当时是个小种族
    ——这话本身就说的白痴:汉藏同种,况且当时还只有羌人这个说法,没有藏人的叫法。况且氐羌不是一族(自然和藏人无关),氐人是西南夷的亲戚。常识!
    ————————————
    请阅黄仁宇《中国大历史》。

    作者:押沙龙 时间:2006-09-17 11:38
    答复如下:
    1。说到这里就有些无聊了。汉武帝优先(是优先。没人指望能征发出几十万失足干部和倒插门女婿来。)征发七科谪,而汉朝七科谪因于秦。如此而已。这两个说法都有根据,至于这些根据是否经过古人篡改,你可以专章讨论。

    2。我认为中国古代社会征发的军队大多没有受过良好军事训练。你要是否认,我也没办法,没法随便拉个古代士兵过来让他耍趟刀给大家看看。你举秦汉为例反对我,我也相信秦汉军队比后来的军队训练度大致高一些。但也不过如此罢了。

    3。羌人是藏人的近亲,甚至很可能是它的源头,并不象你说的那么疏远。不过严格来说,羌人确实并不就是藏人。

    4。汉朝有骨干常备军。剩余的基本都是服兵役的农民。所以问题就是“都是”还是“大部分是”。你说的对,应该是“大部分是”。

    5,6。没什么可说的。

    7。长平之战,灭齐之战人数多少,还值得再说。我倒宁愿相信剑桥史的说法,那里所谓的万,都不是实指。回到这个文章,我就不大清楚你要争论什么了。我是说古代历史上从没有指挥官可以将100万人编成一支部队,投入战场。而不是说双方兵力之和。而且结论是——因此,淝水之站里苻坚没法(!)这样在战役层面使用征发出的部队。(而不是说苻坚败在将100万人编成一个部队。苻坚没这么干。)请再阅读上下文。

    8。呵呵,书说错了,是《赫逊河边谈中国历史》,不是《中国大历史》。第14章劈头第一句就是“有藏人血统的前秦皇帝”。
    作者:押沙龙 时间:2006-09-17 15:40
    静山同志说的也对,我对古人多有八卦之意,少有敬畏之心。不过我觉得也没什么不好。平视一些可能看历史也就没那么累了。
    作者:押沙龙 时间:2006-09-17 15:56
    公平说一句:谢安搞政治的才能在那些士族子弟中才华是出类拔萃的。谢玄的军事才能更是优秀,组建出北府军(在当时很可能是全中国最精锐的部队)这样的军队就是明证。
    但要说谢安对淝水之战胸有成竹,那我是万万不相信的。要说那种耍派头有助于稳定人心,我也是很难相信。大家跑去找宰相拿主意,宰相跑出去游山玩水,这怎么能让大家心稳定下来?
    如果淝水败北,谢安被捉到长安去,后来史书会说:大敌当前,宰相居然跑去游山玩水下围棋,哪有不败的?
    但是人家打赢了。谢安的行为就成了稳定民心的深谋远虑之举。贾似道要是打赢了,史书也会说他和小老婆们斗蛐蛐,实在是为了稳定南宋民心,其实他心里想的都是国家。
    作者:押沙龙 时间:2006-09-17 16:54
    苻坚在历史上算不得一流人物,但他有优点:比较宽厚,胸襟也比较大。这在当时的乱世确实很难得。他对灭掉的敌国,都没有搞过大屠杀。这一点是刘裕也好,拓拔圭也好,都比不上的。不过话说回来,有人认为唐朝人修晋书的时候为了政治目的美化了苻坚,这也是有可能的。

    谢安嘛,我也不觉得讨厌,他确实也有可爱的地方。但是他在淝水战前装B那段(我不能接受那是为了稳定军心,因为大家自己想想就知道,宰相在危机关头躲出去不见官员,怎么能稳定民心军心呢?)我确实不大认可。而要说他有殉国的决心,我也不大相信。
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    • 作者:押沙龙10
    • 来自:天涯-煮酒论史 前往来源
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    • 开贴:2005-09-14 12:08
    • 更新:2006-09-17 16:54
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