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12年里四次英国行见闻感受,发达的英国渐行渐远

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  • 作者:handsetft 时间:2017-05-04 14:44
    2005年,是楼主第一次去英国,当时,也是楼主第一次出国。当时是出差。
    那一次,在英国住了近4个月。去了伦敦,雷丁,曼彻斯特,利物浦等地。大多数时间,住伦敦郊外小镇租住的房子。在曼城住的是酒店。

    公司在伦敦郊外的小镇租了house,楼上楼下,三室,多厅,多个洗手间,带一个小院子。房租是2000英镑一个月。当时人民币的汇率是1:15,所以折合下来,是30000人民币一个月,而且不包水电。听说房东退休了,全家拿了租金去泰国养老了。
    要知道,当时在上海浦东,中等的地段,租一个三室一厅不到2000人民币。

    当时从机场打车到住所,20多公里,费用是55英镑,约合800多人民币。我记得那时上海出租起步费还是10块钱,打车同样距离,不会超过50块人民币吧。
    在曼城住的酒店,80英镑一晚上,约合1200人民币,大约是三星的吧,实质装修,应该还不到国内三星水平(这一点是肯定的,国外的星级酒店,一般都比较老旧,而且定位会比较低,例如希尔顿,在国内一般是五星,但是在国外,有很多时候,只挂四星)。
    而伦敦的酒店更贵,当时镇上带早餐的小旅社,一晚上也要80英镑。
    而同样水平的酒店,在国内当时,应该就是200元一晚的水准。

    公交车也是,当时在曼城,经常坐公交,一张票2镑。30人民币坐一次公交,想想真是醉啊。

    当时的我,刚刚参加工作没有多久,月薪才5000多,初入这样的国度,有一种震撼的感觉。
    第一个感觉是:的确是发达国家。
    第二个感觉是:真TMD的贵啊。
    好在绝大多数消费,都是报销的,所以还算能接受。

    当时的英国人,收入也是高的,我手头没有历史数据,但是当时合作的客户的工作人员,明显还是很体面的。在那里待了近四个月,所以也认识了一些客户的工程师。侧面了解,当时的工程师,普遍月薪,税前4000英镑。约拿6万人民币。
    同学们,楼主十多年前,还是小喽喽一个,底层工程师,月薪将将是英国同行的十分之一啊。



    作者:handsetft 时间:2017-05-04 14:54
    说了这么多,总结一下:
    当时的英国,是典型的高收入,高福利,高消费国家。
    英国在彼时,经济还不错,可以讲,风头正劲,金融玩得还可以,英镑也坚挺。
    当时,还遇到美国过来的游玩的华人,提及,英国人的收入,折算成美元,比当时的美国还高,但是物价也要贵得多。
    但是胜在失业率低,福利好(英国和美国不同,英国的医疗是全民覆盖的)。
    当时的民族主体是白人,大家工作都比较体面,治安也好(我们当时租在伦敦西郊,听说是富人区,几个月house没有锁门,东西的确没有少过)。
    加上的确是发达了很多年了,在这里生活,比2005年的上海,的确要先进和便利很多。
    称得上是高度发达的资本主义国家。
    作者:handsetft 时间:2017-05-04 14:58
    2010年时,是楼主第二次来英国。当年的西方世界,金融危机刚刚结束,英镑的汇率跳到了1:10。
    同一个客户,再去他们办公室,发现基本认不出来了,楼还是那个楼,但是里边的工程师完全换一个遍。
    原来的白人经理退休了,现在楼里的工程师也大多数换成了印度和巴基斯坦人。
    经济危机后,各个公司都在控成本,换成印巴人,工资直接可以减半到2000英镑,而且公司退休金方面的支出也可以大大减少。
    我虽然不清楚那些四五十岁的白人工程师被裁后去向如何,但是听上去,不会是一个太美好的故事。
    而2010年的上海,同行的中国工程师们,工资普遍涨到了一万多人民币,和英国同行们税前收入的差距,已经综小到一半以内。

    当年的我,感觉物价和谐了很多,很多商品,还是用英镑坚挺时候的标价,而人民币对英镑的购买力,又上升了50%。所以很多东西的价格,看上去可爱得多了。

    我去了一趟bicester购物村,买了几双clarks的鞋子。当时有很多鞋子,打折下来只要25-30英镑,而从伦敦marylebone火车站到bicester village的往返火车票是10英镑(在英国,买短途火车,当天的往返车票和单程几乎是一样价格的)。我为什么要列鞋子和火车票的价格,主要是为2016和2017年做比较用的。因为这些都是比例典型的商品价格。

    2000英镑的收入,扣除税收后,其实已经不足1500英镑。大家考虑一下,1镑多一升的汽油,500镑左右的房租,2镑一张地铁票,4镑一张地铁票,应该难言轻松了。
    在衣食住行几个大的方面。分开来讲。
    衣:大牌子的服装,英国明显便宜,但是对于普通人来讲,买杂牌服装,估计还是上海会便宜一些。
    食:如果是超市里买牛奶,果汁,面包类西方人常见食品,英国价格和当时国内相当,甚至还会更便宜一些,但是其它绝大多数食品价格。应该是贵过上海的。
    住:当时伦敦要高过上海。
    行:远远贵过上海。

    总体来讲,2010年的伦敦,刚刚经历经济危机,虽然和上海的差距缩小,但是优势尤在。这瘦死的骆驼也比马大啊。但是是白领层面来看,工资和生活水平的差距,已经快速缩小了。
    作者:handsetft 时间:2017-05-04 15:12
    2016年夏天和2017春天,大半年的时间里,我去了英国两次。两次都是会议,每次一周左右。
    因为时间比较接近,而且变化不大,我就合并到一起讲了。

    和12年前相比,街道上,人口的组成,有明显的变化。当年的英国,是非移民国家,一水的白人为主,极少量印巴人,黑人也少见。更别提其它成份。
    而如今,伦敦几成彩虹之城,在我看来,不比纽约差多少。
    甚至和7年前的2010年相比,这种变化也是明显的。

    原来说东城,印民和MSL比较集中,但是我这两次出差,都是住在传统中高档社区的西城,也到处可以见到围着黑色头巾的女性。
    当然,这种情况,不是英国独一家的。2010年前的欧洲大陆,移民都还是比较少的。
    而2016年,我再去法国意大利等,也同样发现,在景点,总会有很多非土著居民。

    在这里,要提醒一下去旅游的朋友,在景点,如果见到有人以赠送礼物为名,给你手上带做工粗糙的手链之类,你一定要转身就走。
    因为如果你一旦真带上了,不拿出个几十欧元来,你是走不掉的,几个身高190左右的黑人一围上来,你完全没有机会脱身。边上就有警察,但是当地警察也不敢管。
    而这次,我在英国,居然也遇到了。
    当时,我心里大喊了一声:城管何在?
    作者:handsetft 时间:2017-05-04 15:39
    以今天一线城市白领们的眼光来看,伦敦白领们的收入,已经难说高大上了。
    客户把工程师换成印巴人后,今天还是维持在2000英镑的收入水平,但是汇率掉到不到1:9了。
    折合成人民币,已经不到2万。而上海同样岗位工程师们的收入。很多已经超过15K。
    不讲物价,仅从名义收入上来讲,白领们的收入,已经从12年前的相差10倍。缩小到今天的依稀仿佛。

    说个真实的事。
    16年夏天,我早上出发时,查了一下汇率,还是1:9.8
    等我开车到银行,准备换点现金,汇率已经是1:8.8了。
    当时我就懵了,还以为是系统错误。网上一查:
    原来当时英国传出脱欧的消息,不到一个小时,汇率跳水10%。

    在英国,拿50K一年,也就是5万英镑,就算是当地的典型中产了。大约是中小公司经理,或是大公司资深专业技术人员才能拿到的待遇。
    而这些人,在全体国民中的占比是少数。因为英国的大学教育普及率,就是30-40%的水平。而且大学毕业生中,也只有一部分人,最后能到上述的岗位。

    而大多数没有大学学历的英国人,大多数拿的都是最低工资到最低工资2倍以内区间的收入。
    在伦敦,每小时工资是8英镑。所以,大多数伦敦居民,拿的都是1000英镑左右的收入----好一点的,税后1000,差一点的,税前1000。

    对于50K的英国中产来讲,也难言轻松吧。到了这个收入水平,已经是国家的韭菜了。
    综合税率40%左右,拿到手,税后2.5K英镑。
    作者:handsetft 时间:2017-05-04 15:53
    看着数字,感觉普通伦敦居民的收入还是不低的。至少,蓝领,还有10000人民币左右。中产白领还有2万多人民币一个月税后。
    但是一比较消费价格,那就是歇菜了。

    我这次开会,住在温布利大球场边上,离机场近30公里的样子。
    打英镑当地的出租车,大约是85英镑,用当地约车软件,叫类似于国内的滴滴快车,加上小费后,在35镑左右。
    而同样的距离,在上海叫出租在80人民币左右,叫滴滴应该还用不到。

    再说说地铁,我酒店在伦敦四区,坐地铁2站地(大约7-8公里的样子),到伦敦一区的贝克街,地铁是5.9镑。
    同学们,你们没有看错,坐两站地铁,大约是50多人民币。
    你们可以自己体会一下。先拿10000人民币一个月,如果每天上下班要用100块坐地铁,你感觉如何?

    当然,也可以买一天多次的票,例如1-4区,相当于上海内环范围内吧,一天不限次数,12.9镑。如果1-6区(相当于中环?),是17.9镑。
    这个数字,已经不需要再换算成人民币,我只感受到地铁公司的深深恶意。

    月薪1000-2000块的人们。每天要花10块买地铁票。这个负担不算轻了吧。
    我要是只挣2000,我估计都舍不得坐车,宁愿走走。
    所以,所谓绿色出行,很大程度,应该是被逼的吧……
    作者:handsetft 时间:2017-05-04 16:08
    我上周又去了一次bicester购物村。
    往返火车票是25.5英镑,什么?
    我当时就震惊了。英国铁路私有化才没有几年,火车票已经涨成这个熊样了?
    要知道2010年,完全相同的出发火车站,当时只花了10英镑。

    才70公里的路程,开了48分钟,车子的档次,介于我们当年的绿皮火车和T字头火车之间。当然,车速也介于两者之间。
    这个距离,就是上海站到苏州站还不到的水平。如果换T字头火车来讲,我们的往返价格是40元左右,如果按动车来算,往返价格在70元的水平。
    总之,远远低于25.5镑,还不要提一路上能让人晕车的左右摇晃。

    Clarks的鞋子,折扣大一点的,也大多在40-50镑之间了,相比7年前,涨了不是一点两点了。
    可以讲,2010年-2017年,英国的物价上涨速度,还是非常惊人的。
    和国内相比,一点不输,甚至,有很大概率涨得比我们还快。

    吃的方面,就不比中餐馆或是高档餐厅了,这个可比性一般。
    就讲讲麦当劳,一个套餐5镑以上。是国内价格的2倍以上。
    正常来讲,这应该差距最小的,其它类餐厅的价格差还会更大一些。

    住的话,因为房子的地段和档次不同,价格差别会很大。我没有办法做精确的对比。
    但是总体来讲,伦敦的房价和租金比上海是贵一些的。
    同档次的酒店,价格也比上海要贵一些。
    四星以上酒店,我估计应该是上海的2倍左右。
    作者:handsetft 时间:2017-05-04 16:29
    上面,有朋友提及到,国内一二线城市中产的生活水平不亚于欧美中产了。
    我原则上同意。尤其是在物质生活水平方面。应该已经达到或是接近了。

    但是一些人文,环境等方面的东西,应该还需要10-20年的积淀。

    西欧和美加等国的高度发达,是几十年高收入,高福利,高教育水平的积累。
    而中国在这方面。差距还很大。

    以汽车为例,中国人均汽车销量达到200辆每万人,已经远超台湾,接近欧洲中等发达国家的水平。但是讲保有量,还只有欧洲中等发达国家的几分之一甚至更少。

    原因是中国在10年前,每万人汽车销量还只有人家的一个零头。你积累了10年,也远远比不上别人几十年的沉淀。

    在人文和环境等方面也一样,还需要一个过程。
    作者:handsetft 时间:2017-05-04 16:41
    我在之前的贴子里,一直讲一个概念。
    一个国家,要是放弃了工业,那么,就离衰败不远了。

    英国大约算是一个典型。
    在这个全球化的时代。
    任何一个国家,想维持高福利和国民的高收入,必然要有拿得出手的产业,来参与全球竞争和交换。你不可能躺着永远享受高收入。

    希腊,意大利,西班牙等国,旅游很强,但是在慢慢放弃工业后,经济还是陷入了困境。
    旅行虽然好,没有污染,但是在对国民收入和税收方面的支撑上的作用上,还是比不过工业的。因为这些产业的体量太小,成长空间是有瓶颈的。

    欧洲日子相对好过的法国和德国和瑞士,都是科技和工业相对保留的比较好的。
    而其它所谓去工业化的国家,最近几年,都混得很惨。。。

    根本原因是,依靠旅行,奢侈品等等产品的输出。是无法维持国民高收入高福利模式的收支平衡的。

    在过去的10年里,中国增加了100家世界500强。
    对应的是,主要发达国家,减少了100家世界500强。

    站在这个意义上讲,中国是过去十几年全球最大的受益者。
    所以中国不被主要西方发达国家待见,也是可以理解的。

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