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我的粟裕之问(一)

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  • 作者:骑马来说 时间:2017-09-09 18:16
    我对粟裕本来没有什么恶感,当然也谈不上特别的好感,但还是有起码的尊敬。别的不说,单是身后留下的弹片就堵住悠悠众口。
    但近期看了粟的申诉及其妻的平反记录,颇不以为然。尤其众多粟米的丑陋表现。

    看看,上可以纠正毛泽东,下可以撤许世友,彭德怀、聂荣臻、陈毅批评他就是居心不良,“往死里整”,什么“粟裕镇大将”、什么“五百年第一将”,“淮海战役第一功”————
    何必如此。
    这不正常。
    首先,粟裕的贡献和能力肯定是有的,55年授为大将已然昭然。这是不能否认和抹杀的,也是无法抹杀的。
    但说的过了就是问题。似乎别人都是笨蛋、蠢材,别人都是坏人、嫉贤妒能,这不科学,也不可能。否则,就不能解释,中共三年之间,以摧枯拉朽之势,扫荡大陆,建国立政。
    可以肯定地说;今日在粟裕身上涂脂抹粉越重,来日这些脂粉终究要被洗去,恐怕还要带些肉下来。连本来形象也难保全。
    一丶粟裕让帅之说
    其实最早听说的是粟争帅不得而哭鼻子。从后来粟氏一门耿耿于此的表现看,并非绝不可能,只是这几年没人说了。
    让张鼎丞那次,先是人家让,他才让的,可他不说。
    让陈毅那次更莫名其妙。本来人家陈就是要去中原局,刘邓申请的,不能担任正职,当然设计了多种方案,有野战军司令和政委的设计,都有一条-----原职不动。还有更重要的一点,同时粟也列中原局委员,也就是都是中原局的人了。陈在粟在,怎么能把陈抹掉?不通的。
    而且在大中原局分工中陈毅是军事小组的头。
    让帅让将,许光达,孙毅,罗荣桓,徐向前都有书面材料,理由是什么,怎么说的都有一定披露。粟裕或让或争都是传说级水平。
    我的判断,让是后来的遮遮掩掩,抢是私下的嘀嘀咕咕!
    从七九年以至于楚太几十年的折腾,尤其是丧事上的反复,悼词上的计较,这不象是一家愿意让什么的人家。
    二、五八年挨整
    对粟裕来说,平生两件大事,除了元帅这个,还有五八年被整。
    平心而论,批的有点狠,过头话说了不少。但组织处理不重,从总参调军科院。
    但有几点得说明,会是同期,人们也经常混在一起说,军委扩大会议整刘伯承粟裕肖克等人,但不是一码事,刘肖是教条主义,粟是个人主义,骄傲。没人说刘肖骄傲的。
    在申诉中,粟直指已亡故的彭德怀,说人家都要一棍子打死他。其实,总长这样的角色能是彭一人就可打死的,彭,聂,贺,陈都批他了也没打死呀?可最后把账记到彭一人身上,人都死了,也不放过。既不善,也不智。
    彭的性格也许不好,品德也许有不完美处,但大节不亏,小节也好,至少不比粟差吧?
    彭在自述中列自已打的败仗,这个气度,粟有没有?
    三、战神与第一大将
    说到军事能力,粟米无非两点,一个电报~战役指挥由粟裕负责,一个悼词~尤善大兵团作战。
    对粟米素芬来说,具体到实际,与陈在一起的莱芜,孟良崮等尚不大喜欢,尤喜粟所谓独立指挥的“七战七捷”,“豫东大捷”大吹大擂,南临则天不好,金门则有三不打。胜则算无遗策,败则怨天尤人。
    粟的军事能力,肯定是有的。但并非神,打仗多了,有胜有败,很正常,大家都是在战争中学习。看了一些资料,陈毅倒是很多讲解放军战术差的都话,粟裕的报告倒更像领导的报告,站得较高。
    打仗这东西,运筹固然重要,多算胜嘛,但这是动态的过程,是双方甚至多方互动的结果,非要说一一淮海战役是我指挥的,啥意思?
    淮海是篇大文章尤其粟及其米,另说。我想说的是几个小事和疑问。
    一,五八的事,如果是彭之大错,为什么彭倒台后没人说粟之冤,那些当场说\"大\"和\"谋\"人在哪里?陷害忠良不是里通外国之明证大罪?粟不说,刘少奇竟私下挑拔,刘在七千人大会连篡党这样的话都说,何必请您来说,最合理的解释,要么根本不是事,在毛刘层次的人来看,也没把谁怎么着,(蔡铁根是另一个原因被杀,文革中后期)更有可能是他们觉得总体上没批错,那么批也是他们的本意。
    二、抗美援朝,粟是首选,以此来证明其军事能力在林彭诸人之上。如果这是真的,我更倾向这样认为是选先锋官的角色。是留有余地的办法。
    当时,粟有军事任务在身——攻台,可又无法实现,是现成的,而林不同意且身体不好众所周知,更是太祖的神器,晚些用未必不好。彭尚在西北,新复之地也需强人坐阵。可惜粟失了建大功的机会。
    即使粟任志愿军司令又如何呢?我判断,最大的可能是初期战果或稍大,但全歼美一个师难度极大,不过损失可能更大,绝对不是损失成建制180师的事,少则一个军,多则三个军也不是不可能。
    三、有粟米常说,粟某是纯粹军人。无稽之谈,入党则在政,何况几十年革命生涯,后渠坑丶南阳,都是政治。最可疑的是文革期间当逍遥派,他那个位置是不可能,这非有极强政治能力不可,联系到解放初,华东军政委员会粟裕超越“陈毅、康生、谭震林、张鼎丞”一帮老领导而居副主席。至今没有足够材料充分反映粟在文革中的表现,我大胆揣测可能是这个时间内粟的有些做法引起了在文革中屡被打倒折腾的老人们的反感,才连一纸平反书也不愿给。
    作者:骑马来说 时间:2017-09-10 15:08
    再看粟的申诉报告,除了对彭的一腔怨恨,别无他物直至1959年庐山会议批判彭德怀时,毛泽东仍然表示:"肖克的事合作很好","这几个同志(指肖克、粟裕等)犯大错误,应予处理"[11]。。
    作者:骑马来说 时间:2017-09-10 15:17
    5月24日的军委扩大会小型会议上,彭德怀宣布军委指定黄克诚、谭政、粟裕、肖华四同志负责组织准备工作[23]。这象是要"整"粟裕吗?而梁文中提到5月28日"粟裕被迫在有50多人参加的军委扩大会议小型会议上作检讨"[24],而实际是彭德怀首先联系历史检讨了一些工作上的错误,粟裕在发言中也一般地谈了历史上以及总参工作上的问题,"由于身体不好,……,工作没有成绩。有许多错误,例如调志愿军回国这样大事,却用总参名义发了电报,超越了职权"等等[25
    作者:骑马来说 时间:2017-09-11 08:55
    而且也没说林彪不会打仗。至于粟肯定比我会,但最会打仗这怎么说?
    作者:骑马来说 时间:2017-09-11 09:30
    我也相信里边的门道恐怖。等将来解密了,我相信你也会知道。粟裕此人未必厚道。
    作者:骑马来说 时间:2017-09-11 23:06
    这伙子人这是在干什么?
    作者:骑马来说 时间:2017-09-12 02:46
    近有妄人居然扯什么国防部和总参谁大?现在的国防部当然徒有其名喽。但那彭林时期,总参就是下级,几十年过去了,粟和粟粉还在叨叨逼,有意思吗?
    这是神经病,啥药也没用。
    作者:骑马来说 时间:2017-09-12 03:41
    中央同意了粟裕留在中原打大歼灭战的建议,不过给他的指标难度不小——要在四到八个月内,歼灭五至十万敌军,当时华野在中原的主力部队总共才十万,也就是说歼敌数要达到自身体量的一半甚至全部。
    粟裕接下的,是一份沉甸甸的军令状,从这个时候起,他在战场上就只能胜,而且必须是大胜。
    粟裕有此勇气,是因为他坚定地相信,打大仗、取大胜的时机已经到来。
    山东已经大半被国民党军所占领和控制,解放区面积狭窄,能供华野闪转腾挪的余地很小,暂时难以打大仗,中原不同,这里的活动空间大,尤其是粟裕看中的黄淮地区,地势平坦,最适于大兵团作战,另外很关键的一点是,它背靠晋冀鲁豫老解放区,可以得到稳定后援,沙土集战役的胜利便是再好不过的例子。
    打大仗,先打谁?
    作者:骑马来说 时间:2017-09-12 04:00
    上边是战神粟裕的片断
    作者:骑马来说 时间:2017-09-12 08:40
    @小说读者 2017-09-12 05:06:16
    《粟裕战争回忆录》,楼主可以看看,很好看,像精彩的电视连续剧,粟裕在淮海战役的作用,一目了然,不需要是一个资深军迷,就能看的出来,你只需要确认一些,淮海战役华东军事的实际指挥人,刘邓的部分的人员数量,和华野的数量的对比一下,你就知道没,谁的作用大了。粟裕此人,不说在国共两党的军事人才中,就是几千年来中国历史也是奇人,能打仗,人品好,也没有被杀(中国自古有杀功臣的习惯,彭林的下场都很惨),说......
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    看看他的申诉报告,说让帅的事情了没有?连张鼎丞华中司令先让他都不说,如果他真让了帅,会不说?不可能
    作者:骑马来说 时间:2017-09-12 10:58
    说的就是啊,人家刘帅没平反也没叨叨逼,更没让汪荣/华闹腾。
    作者:骑马来说 时间:2017-09-12 12:47
    粟的问题,首先不在打仗水平高低。我一直以来有几个疑问。
    1.苏中七战七捷。粟大报捷,每战都报,结果却是丧师失地败出苏中,于理不通。
    2.豫东又大捷,却又连伤员都丢下跑了,队伍被打残?
    3.济南战役前说自已方打援压力大,攻城的却是留在山东的偏师,非常奇又怪。
    4,
    作者:骑马来说 时间:2017-09-12 15:50
    @骑马来说 2017-09-12 12:47:45
    粟的问题,首先不在打仗水平高低。我一直以来有几个疑问。
    1.苏中七战七捷。粟大报捷,每战都报,结果却是丧师失地败出苏中,于理不通。
    2.豫东又大捷,却又连伤员都丢下跑了,队伍被打残?
    3.济南战役前说自已方打援压力大,攻城的却是留在山东的偏师,非常奇又怪。
    4,
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    @蓝色射手星 2017-09-12 14:15:52
    内战初期,共军本身执行的是向南收缩战略,放弃苏中。只是粟裕要求在放弃前,依靠苏中再打几仗,消灭有生力量。而且的确做到了。
    应该说整个内战,粟裕打仗损失都不小。但是共军恢复快,国军恢复慢。国军从全面进攻,到重点进攻,到放弃河南,重点防御江淮。这是共军在华东战绩最好的证明。
    斯大林格勒,苏军损失是德军2倍,谁胜了?朝战,损失不比美军多几倍?
    华野不像东野,没有兵力上的优势,毛初期也没......
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    苏中已明确要放弃了,粟神将还在“守土有责 ”,无视大局,陷陈毅于被动,粟粉反诬陈毅不能指挥。这不是阴?怎才是阴?
    作者:骑马来说 时间:2017-09-12 16:11
    作者:骑马来说 时间:2017-09-12 20:42
    4.豫东战前说是山东危机,粟回来就解放济南?怎么不说,粟在河南折腾了一通,就把山东问题解决了?
    5:要调陈到中原建立经常性工作,华野直接调整到位不行?粟任司令,谭任政委,不正好吗?或就让粟任司令,陈保留政委,陈不是自已都说自已是政委的作用吗?粟有什么让人不放心的?
    作者:骑马来说 时间:2017-09-12 20:45
    6,金门一战粟神将何在?三不打是否有?违反三不打岂非抗命?
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