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请反对转基因的人回答几个问题

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  • 作者:hqplion 时间:2018-11-21 22:18
    不知有意无意,说了无数次了,始终有人没有把几个最基本的逻辑理清楚,再说一次吧
    1.所谓转基因食品并不是一个整体,各自是独立的育种,转基因也不是就一种技术。如果广义的看,杂交其实也是一种更大规模的,更不特定的“转基因”,所以转基因本就没有统一的安全性问题,应该个案评估,一个转基因育种所得品种安全不代表其他安全,同样一个转基因品种出问题,也不代表其他都有问题。把转基因单列出来谈安全本就是不合逻辑的。
    2.安全是没有办法完备证明的,对任何事物都是一样。道理很简单,就像如果要你来证明你自己对别人绝对没有坏心,你也一样没法证明。所以安全从来就不是靠证明,而是靠认可,通过了国家相应的检验,就叫获得认可。获得认可,就默认为安全性合乎要求,和其他任何作物一样可以放心食用,你要是继续怀疑不安全,那就该你举证,而不是只要你怀疑,就该别人不断去举证证明自己安全。天下没有这个理!例子也举了无数了。如果你怀疑楼下包子铺不卫生,别人说我已经获得了卫生许可,那么你觉得你要继续质疑,该你去取证,还是该包子铺生意不做了,不断给你解释他已经做到卫生了?别人已经获得批准,你又怎么能动辄矢口否认,说什么“没有证据支持哪一方”?
    3.科学是在发展,今天的认知,今后可能被逆转,但是这样的可能性也是对一切事物都成立的,不独转基因。而且这样的发展是没有尽头的,任何时候你也不可能确定“今后就安全了”,所以以此为由拒绝认可转基因的安全性,也是荒唐的。转基因更没有什么毁天灭地的能力,那些都是意淫出来的,自然界一直都有自己的转基因,人类也一直在按自己的意图改造生物的基因,这些前面都有论述,有兴趣不妨去看。 | 3795楼 | | | |
    作者:hqplion 时间:2018-11-29 12:44
    很多人都是有意无意被别人灌输了转基因有害这样的执念而不自知,然后以为这是自己的判断,一旦被人反驳,就觉得自己丢了面子,为了面子,就无论如何不能放下执念,不能认输,于是逐渐变得一直在盼着“转基因有害”被证实,只要有人向这方面引导,哪怕是造谣,哪怕只是一种可能,都像看到救命稻草似的,莫名的兴奋,有种扬眉吐气的快感,而一旦有人把这些“肥皂泡”打破,就又进一步仇恨那些让自己挽回面子希望破灭的人。继续盼着下一个谣言,让自己又能兴奋一把,这就是很多反转者的写照。他们觉得自己被人忽悠了丢人,却想方设法暗示自己没有被忽悠,是那些告诉他们之前有人忽悠他们的人在忽悠他们,他们把让自己丢面子的恨都算在那些试图让他们明白的人头上,却反过来对那些忽悠自己的人感恩戴德,因为面子,让他们觉得那些忽悠和他们是一个阵营的,那些试图叫醒他们的人反而是敌对阵营的。
    很多道理其实本来很简单,放下了执念,稍微一想就能明白,可就是面子丢不起,错不能认,于是皇帝新衣继续穿,还偏不许人说,谁说跟谁急。 | 3827楼 | | | |
    作者:hqplion 时间:2018-11-29 14:44
    随着石破天惊的报道,一个早就被科幻小说,被各种媒体用滥了的话题,定制人类基因,终于变成了事实,很多人可能觉得只是梦醒,但这已经是在现实世界了。
    接踵而至的当然是各种骂声,各种传说,各种意淫夸大。有人说这是731,拿人做实验,怎么不用自己女儿,有人说技术还不安全,可能脱靶,不该用于人类。有人说这两个女孩都已经不是人类了,是新物种了,感叹人类不该急着做上帝。当然借机黑一把转基因那是必须的,从中得出转基因如何不道德,如何技术不稳定等等,总之,这个锅不但贺建奎要背,做转基因的都要背,拿人做基因编辑是731,给人吃转基因也是731,想达到的就是这效果。
    那么,这个基因编辑婴儿的始作俑者,该不该骂?该骂!但问题在于他该骂的到底是什么?
    该骂的是把不成熟的技术用于人体?是731?有一定道理,这个技术的确还没有发展到可以用于人体的阶段,急于应用,确有贪图名利之嫌,也有拿人当实验品的问题。但是我们不妨回顾基因治疗的发展历程,在1980年就有了基因治疗,Martin. Clain,对地中海贫血做基因治疗,同样引来骂声一片,他也被吊销行医资格。但他做的病例呢?其实是成功的,甚至比后来1990年那个公认的第一例基因治疗还要成功。可见技术其实是有了一定的保障的,绝对的安全本就不存在,任何尝试都会有风险,敢于尝试本身不是错,技术也没有绝对完善的那一天,任何时候你都可以说不成熟。所以拿技术不成熟说事,在我看来并不是要害,要害在于是否合法合规合乎伦理,这个我们稍后详细说
    该骂的是基因编辑技术,在制造非人类?人类不该扮演上帝的角色,所以该骂?首先基因编辑并不是在制造新人类,人还是人,不会因为接受了基因编辑就变成怪物。CCR5Δ32,本就有人缺乏,也不是什么大不了的,并不是有了点基因改变,就不是人,即使脱靶,也并不以为着可能变出什么怪物。人类也不是要扮演上帝,在科学领域,本就没有上帝,自然无意识,所有物种的产生、变化、相互作用,并没有一个“自然母亲”在做主,都是无数偶然叠加而来的必然,自然提供无数可能,而最终能够实现的或许只有缪缪数种,这个跟人工还是天然无关,天然的产物也没有被自然额外的照顾,各种突变在自然界随时发生,随时淘汰,只是你未见,或未关注而已。动辄担心人类的介入如何如何,其实并没有那么可怕。
    之所以做基因编辑人类婴儿该骂,其实一是伦理,二是法律。
    作为人,不是被人类驯化的动物,不是人类种植的作物,他从一出生,甚至出生前,就和其他人类拥有平等的权利,从伦理上,没有任何人有权利去设计其他人的基因,即使父母也不应该,因为在自然的人类诞生过程中,虽然自己无法决定自己的基因构成,但父母也是无法决定的,每一个人的诞生本是具有极大的随机性,偶然性。虽然随着科学的进步,我们逐步给了父母一些选择权,比如检测出严重遗传病,可以放弃,可以体外受精,选择自己希望的某些遗传特性,比如为了给患血液疾病的哥哥姐姐移置骨髓而选择生出配型符合的孩子(这个其实也是存在很大争议的),但是这些都多少还是尊重了自然人权的,没有赋予父母或医生直接改写未出生子女基因的权利,只是在选择。这个和转基因作物不同,做转基因作物,我们想要哪种性状,在知道基因秘密后就可以去改写,因为我们并不认可植物或动物对其基因有自然权利。人类对自己的基因在伦理上是有自然权利的,即使你自己不能决定,也不是别人就可以替你决定的理由,因为你是和其他人一样的人,没有谁高人一等,可以替你做选择。如果是成年人希望改变自己基因,那可以予以考虑,对于新生儿这样做,就显然不尊重他们的权利了。所以编辑人类婴儿基因的错误,不仅仅在于技术的成熟与否,更在于是否原本就没有这样替别人做主的权利。至少在目前的生命伦理中,还没有赋予谁这样的权利,至于今后,那当然不好说。如果有一天,伦理观念改变了,大家都觉得这个权利可以给父母给医生,那又当别论,至少目前不行,突破了这个伦理底线,当然该骂?
    另外这个基因编辑计划的合法性也值得质疑,其中是否存在伪造,是否存在伦理审查不严的问题,是否违反相关法律,这些也需要进一步调查落实,但至少,基因编辑和科隆人类胚胎有着严格的限制,是不允许超过一定时限,更不允许变成婴儿生下来的。这一点做出这样的事情当然该骂,甚至该“打”,该接受法律的调查和审判,这个目前情况不明,就暂不多说了吧。
    进一步,用这个来诋毁转基因,抹黑转基因大可不必,更不用借着什么“技术安全性还没确定就在人身上运用”这样的话题,试图把转基因一起拉下水。你要说技术不成熟,可以说,永远在路上。如果想以此为借口拒绝转基因技术,那明显就是在故意刁难,制造不公,这个我其他帖子讨论了,这里不再多说。
    | 3829楼 | | | |
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    • 开贴:2017-10-03 15:03
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