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求教徐松岩:十万雅典人是如何炼成神仙的?

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  • 作者:生民无疆001 时间:2017-12-04 18:47
    求教徐松岩:十万雅典人是如何炼成神仙的?

    欢迎访问微信公众号:生民无疆

    诚惶诚恐之中,拜读国内著名的古希腊文明史专家徐松岩的《古希腊文明的形成及其特征》(《光明日报》2017.11.27第14版),深受教益。古希腊比喜马拉雅还要高万仞,是西洋文明世界公认的第一仙山,所以,在下绝不敢承担反人类、反文明之罪,而生不敬之言行。
    唯有三事,令在下夜不能寐,特求教于徐先生。请徐先生于百忙中,撰文解惑。

    第一个问题:古希腊人吃什么、穿什么?即,他们的粮食、布料来自于何方?
    话说仙山上的生物,是不吃不喝的。但是,作为商业文明、海洋文明的发源地的古希腊,尤其是古希腊文明的圣地雅典,那里的人们,想必还是既吃饭,又穿衣的。
    据说,雅典最辉煌时,版图约2000平方公里,拥有10万公民加上10万奴隶,即20万人;又据说,是4、5万公民加上同等数量的奴隶,即约10万人口(不知道“公民”是否包括孩子、妇女)。
    科学家说,雅典位于地中海式气候地区,且“环地中海文明”地区,都是这样的。这个地区,只适合种植生长零食(如葡萄、橄榄之类),是不能种植生长主粮(如小麦、水稻之类)。
    更加糟糕的是,希腊半岛(当然包括雅典),是贫瘠异常的山地。在生产力极度低下的二三千年前,中国农民一定会认为:这里啊,种葡萄也是浪费时间,得不偿失。
    现代医学认为:以葡萄、橄榄为生,人会变成猴子的。
    我坚信:古希腊文明一定懂这个道理。
    据说,雅典文明是海洋文明、商业文明,20万或者10万雅典人,不是靠吃葡萄或橄榄为生,而是靠从外地买来粮食、衣服,吃饱、喝足、遮羞的。
    我认为,雅典人不会向周边兜售葡萄、橄榄,至于雅典生产什么、销售什么,那是宙斯的事情。
    环地中海地区也是主产葡萄、橄榄,至于周边地区从哪儿弄来小麦、大米、玉米、土豆卖给雅典,那是耶稣的工作。
    二三千年前,指南针还没出现,一般人绝不敢横渡地中海。雅典人或许有海神、太阳神之类护佑,他们是否能横渡地中海,我不敢妄加猜测。
    不过:
    据说,欧洲人横渡地中海,是几百年前的事情;
    据说,古希腊时期的船,一天最多航行二三十公里;
    据说,古希腊的船只,都是沿着海岸线航行,动不动就航行几个月;
    据说,古希腊时期,希腊半岛周边一直是海盗横行;
    据说,雅典一直在“征服”种葡萄的地中海沿岸;
    ......
    还有,古希腊时期的每一条船,能装载多少粮食?
    如果以雅典拥有10万人口,每人每天消费1.5斤粮食(当然不能酿酒了,雅典是否有酒神,自然顾不得了),那么,雅典一年得进口27375吨粮食,每天75吨。
    不知道,那时候,如此多的粮食,如何将运到雅典的?
    粮食很娇贵,有温、湿度之类的“科学”要求。在海上运粮食,自然不同于运“古希腊陶罐”或者海鱼、海带。
    我很担心,2000多年前那时候啊,一船粮食,从西亚等运到雅典时,是否发霉?
    古希腊的船只上的温、湿度控制设备,是什么样的呢?
    古希腊时期,是否已经发明了冰箱?


    第二个问题,环地中海地区的人们统统愚蠢透顶吗?
    据说,雅典在环地中海,甚至黑海沿岸地区,搞出了庞大的殖民地,以至于弄出一个超级的雅典帝国。
    我深知,那是必须的,否则何来雅典文明!
    我曾经思考过:雅典哪来的那么多的军队,到处开拓殖民地呢!
    我是这么说服自己的:至于殖民军的武器、粮草供应如何保障,那是战神阿瑞斯的事情。在那个冷兵器时代,雅典人的秘密武器,不是落后的弓箭,而是标枪,随便找根木头,削一下就是每战必胜的神器。
    巧就巧在:环地中海地区的人愚昧落后至极,始终就不懂得手中的棍子,可以改造成尖端武器。因此,十个雅典战士,至少能控制一万平方公里、一万奴隶的殖民地。
    怀疑这一点,那就是反人类的。希罗多德在《历史》中明确指出:希腊民兵在对付波斯正规军的战斗中,就取得过远超过1:1000的战绩。
    必须坚信:任何一名希腊民兵,一根标枪扔出去,统统是串糖葫芦,至少可以杀死三百波斯士兵。
    我的分析对吗,徐先生?


    第三个问题,原始的“古希腊文献”,是写在纸草纸上吗?
    我知道,高贵的古希腊文明,自然不能使用竹简、木简。
    我坚信,古希腊文人绝不会使用羊皮纸,用尽环地中海的羊羔,也不够给亚里士多德一人做羊皮纸。
    我更相信,古希腊文献是写在纸草纸上的。
    据说,纸草纸是埃及独有的。
    据说,纸草是生长于埃及沼泽中的植物,广泛分布于尼罗河的两岸。
    但是,在某些专家的叙事中,这纸草,承担了万千责任,除了用做搓绳子、编筐子、做鞋子、造船等等,另一特殊任务,便是用作写字出书。
    据最新研究成果,埃及金字塔,便是用这种绳子绑着一块块巨石,费尽千辛万苦长途跋涉,再搭建而成。
    又据说,仅仅一个亚里士多德,便用掉了不知多少张这宝贵的纸。
    无疑,这种东西的产量,必是产量巨大,近乎取之不尽用之不竭。否则,百姓缺筐子用,少鞋子穿,更重要的是,金字塔建不成,古埃及、古希腊、古罗马文化不能传承。
    根据洋人对古埃及委派的任务,古埃及,还必须是:古希腊、古罗马的粮仓。据说,在古罗马时代,从古埃及出发的运粮船队,络绎不绝地直奔罗马城。
    众所周知,古埃及的种粮食、产纸草纸的地方,就是尼罗河三角洲。这儿有多大呢?目前,尼罗河三角洲的面积约2.4万平方公里,相当于两个天津市,江苏省的五分之一,真是巴掌大的一块地方。
    就这么点地方:
    是伟大文明的粮食基地:罗马公民要吃饭,希腊人民要吃饭。
    是伟大文明的纸张基地:宫廷、官府要纸,希腊、罗马文人要纸。不知达官贵人们是否用这玩意擦屁股。
    是伟大文明的绳子基地:建金字塔要用,全民生活要用。
    ......
    古埃及真是个神奇的地方,仅仅2万平方公里的土地,满足了至少百万平方公里的纸张供应、至少百万人口的粮食供应......
    嗯,作为西方文明的后勤基地,古埃及无所不能。徐先生,是这样的吗?
    还有,徐先生,这些纸张,是如何千里跋涉到希腊半岛,进入柏拉图、亚里士多德的书房的?纸张受潮了么?


    末学愚钝,诚惶诚恐,不知所云,还望徐先生指教一二。
    作者:生民无疆001 时间:2017-12-04 18:58
    @公子戈2017 2017-12-04 18:51:43
    一句话回答楼主 不要在意这些细节...........呵呵哈哈哈
    另外 俺买了你的书-----包装书
    -----------------------------
    谢谢支持!

    作者:生民无疆001 时间:2017-12-04 18:59

    欢迎访问我的 微信公众号:生民无疆
    作者:生民无疆001 时间:2017-12-04 23:15

    地中海气候,超级牛逼,特别适宜 葡萄、橄榄 生长啊
    葡萄、橄榄,营养丰富,提神醒脑,一粒葡萄的能量超过十斤大米白面,

    古希腊人,就是靠 吃 葡萄、橄榄 , 创造了 世界领先 的古希腊文明








    作者:生民无疆001 时间:2017-12-04 23:24


    什么叫做 地中海气候?

    三大特征,很好记:

    1、与 水稻、小麦 等 主粮 对着干 的 气候,

    2、该下雨的时候,不下雨;

    3、不该下雨的时候,猛下雨。


    作者:生民无疆001 时间:2017-12-06 18:28

    欢迎指教

    第二次 请教 徐松岩教授



    作者:生民无疆001 时间:2017-12-06 18:32

    再次请教徐松岩:雅典帝国是神仙国度吗?

    欢迎访问微信公众号:生民无疆

    徐松岩教授的《古希腊文明的形成及其特征》一文,使我的求知欲大增。百度到了徐教授的另一大作《论古代雅典国家的发展道路--兼及雅典版图问题》(《四川大学学报》2016年第4期),我废寝忘食地研读,终于知道了什么叫做"醍醐灌顶": 雅典是祖师爷;祖师爷创造了一个雅典帝国;雅典帝国的孙子,稍加点化,便造就了一个希腊世界。
    以末学之愚钝,顿悟到:啥叫西方文明?雅典----》雅典帝国----》希腊化的世界。
    徐教授尚未指教我的前三个问题,目前,我又有了新的问题,仍望以授业解惑为业的徐教授不吝赐教。
    徐教授说,雅典在民主自由的引领下,经过兢兢业业而曲折的海外扩张,实现了从城邦到帝国的升华,使雅典成为"世界历史上第一个海上帝国":
    "雅典帝国的形成,标志着雅典国家的发展进入了一个新阶段。 雅典城邦的国家机器,蜕变为雅典帝国的国家机器,雅典的军队、法庭、行政官员、公民大会和财政部门等国家机关的权力的行使范围,在人口上不只是阿提卡的二三十万人,而是帝国的数百万乃至上千万人;在地域上则是包括阿提卡和其他海外5区或6区。"
    读罢,我真的是惊愕不已、击节赞叹啊!
    谁也别不服气!雅典帝国之伟大,绝对是前无古人,后无来者的伟大奇迹!古希腊文明光耀宇宙,如果还存在另外十个宇宙,雅典帝国仍旧是最光辉的!
    比雅典帝国晚个二百年的中国,是秦朝。秦朝统一中国后的版图,面积不下350万平方公里,而且坐拥世界上最为富庶、风调雨顺的华北平原、长江中下游平原,此外还有关中平原、晋中平原、成都平原等等。然而,全国人口,据专家估计,才区区2000万至3500万人!






    然而,雅典帝国,竟然拥有"数百万乃至上千万人"!
    那么,雅典帝国的版图到底有多大呢?
    徐教授提供的雅典帝国巅峰时期的地图是这样的:



    现在,我使用谷歌地图测量一下:





    包括伟大的爱琴海海面在内,航布朗当(即统统、全部)地,雅典帝国的面积:30万平方公里----不到秦帝国的十分之一!而且,爱琴海的面积竟然有21万平方公里!如果海面只按15万平方公里计算,那么,雅典帝国的陆地面积至多15万平方公里!
    即便是无尽地放大雅典帝国,包括伟大的爱琴海,甚至部分黑海,乃至于相当一部分的波斯帝国的版图在内,面积也仅仅如此!




    我的宙斯啊!雅典娜啊!搞错没有啊!太不可思议了!
    我得沉思一会儿!
    前面说过,根据科学家的意见,地中海气候地区,不适合种植主粮,且雅典是海洋与商业文明,所以,雅典帝国的粮食,是通过海洋与商业文明手段,来自于另外某个土地肥沃、风调雨顺的地方,比如黑海沿岸-----我们只当黑海沿岸地区的条件与中华大地一样吧。
    根据我以前读的中华典籍,情况是这样的:春秋战国时期的中国,肥沃的土地,100亩地才能养活一家人(5口人),稍差一点的,就需要200亩,再次的就要300亩了(依据:《周礼 大司徒》云:"不易之地家百亩,一易之地家二百亩,再易之地家三百亩"。《孟子》云:"周人百亩而彻"。"百亩之田,勿夺其时,数口之家可以无饥矣")。春秋战国时期的一亩,大致相当于今天的三分之一,也就是说,良田33亩、中田60亩、差田100亩,养活一家人。取平均值,60亩才可以养活一家五口。
    至于雅典帝国,我姑且按照500万人计算。如果要保证500万张嘴不出问题,就必须有这么多耕地:
    60×500万÷5 = 6000万(亩)÷1500 = 4万(平方公里)
    按照一个壮劳力(青壮年男子)耕种60亩土地计算,那么,必须有100万壮劳力为雅典帝国服务。
    同理,如果雅典帝国正的拥有1000万人口,那么:
    1、必须有耕地12000万(亩)÷ 1500 = 8万(平方公里)
    2、必须有200万壮劳力为雅典帝国服务。
    据说,雅典帝国的主要粮食来源是黑海地区(的确,埃及显然不符合要求);的确,黑海地区是一个不错的粮仓。
    据说,为了保证稳定的粮食供应,雅典曾经与斯巴达在海上大打出手。
    由此,我求教于徐教授:
    1、如果雅典帝国500万人,专门服务于雅典的、天苍苍野茫茫的 4万平方公里的良田,在哪里?
    2、如果雅典帝国1000万人,专门服务于雅典的、天苍苍野茫茫的 8万平方公里的良田,在哪里?
    3、如果这个世界上真的有 4万或者8万平方公里的良田,其粮食产出专供雅典帝国,那么,专为雅典服务的100万或者200万壮年农夫及其家人(500万或1000万人),又由谁来养活?
    4、考虑到雅典帝国的领土(包括海面),也出产一些葡萄橄榄、海鱼海带一类,假设只需进口一半的粮食(姑且不问雅典帝国用什么换取粮食),这个世界上,则必须有2万或者4万平方公里的良田,其粮食产出专供雅典帝国,那么,专为雅典服务的50万或者100万壮年农夫及其家人(250万或500万人),又由谁来养活?
    5、根据第4,在雅典帝国,按照每人每天只消耗1斤粮食(吃个半饱的标准),我测算了一下,雅典帝国每天必须进口2500吨或者5000吨粮食。那么,雅典帝国是如何将粮食运回,并且分送到每家每户的呢?
    如此等等的问题,让我感觉到雅典帝国,恍如神仙世界。宙斯、雅典娜真的在发挥神仙之力,护佑雅典么?
    末学愚钝,诚惶诚恐,不知所云,还望徐先生指教一二。

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