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一个技术控也说J10B的失量发动机.

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  • 作者:hbtomcat 时间:2018-11-07 18:31
    先发一个盗用的 叶苒苒 的 单发版失量 尾喷 中型机镇楼.


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    作者:hbtomcat 时间:2018-11-07 19:34
    对不起大家了,

    以为审核会很长时间,

    就去吃了个饭

    民科技术控.

    只是 民科的角度上 说说自己看到的 和想到的.

    不涉及 其他 . | 7楼 | | | |
    作者:hbtomcat 时间:2018-11-07 19:37
    1.失量尾喷并不是我们最早有的.

    雅克38,鹞和海鹞,都可以看成早期的失量尾喷.

    技术都是一点点积累,革新,迭代而来的.

    只是我们追的比较快而以. | 8楼 | | | |
    作者:hbtomcat 时间:2018-11-07 19:40
    不了解的 雅克38的, 可以去天津的 基辅号上看看.

    不了解 鹞 和 海鹞的,可以找 施瓦辛格的 <真实的谎言> 看看.

    当时 , 之前是 了解 这些飞机的.

    但真正从 电影里看到 那种场景和气势,还是很震撼的,

    想着我们的国家几时可以这 牛X. | 9楼 | | | |
    作者:hbtomcat 时间:2018-11-07 19:48
    2.以上飞机尾喷口能偏转, 从而能实现垂直起飞和降落 , 悬停等.

    但由于电传和 飞控技术 限制.并不能实现 失量喷口配合 方向舵,升降舵等

    改变飞行中的姿态..

    雅克系以及 雅克思路系的 F35, 在起飞后,有 废重.

    所以一直都 说,飞机设计是 好多方面 妥协的 结果.

    尽可能 突出想要的 方面, 并把随之带来的负面降到最低. | 10楼 | | | |
    作者:hbtomcat 时间:2018-11-07 20:00
    经过一段时间的电子技术和控制系统发展

    总算是实现了 能在飞行中, 配合 飞机 舵面工作的 失量尾喷

    装机实用的失量尾喷又是走了2个不同的技术线路.

    美系和苏系

    美系是 上下2个扰流片, 相当于 升降舵的 辅助( 个人看法, 请批评指正)

    特点是 实现容易 , 操作方便, 飞控好写.

    能用简单的 方法 实现用 尾喷口的偏转影响飞行的姿态.

    (但这也得算是 历史性的 标志了)

    苏系的是 一个 能 转动的喇叭口,

    据说可以延轴心 360度转, 而不是 美系的 只能上下调节.

    当时很奇怪 , 整天说老毛子的活儿 , 傻大笨粗.

    怎么想出 这么细致的 调整姿态的 方法? | 17楼 | | | |
    作者:hbtomcat 时间:2018-11-07 20:15
    3. 我们笑称 沈霍伊和 成洛马.

    不管大家有没有感觉 歼10 与 F16 象.

    但至少我们的 歼10 有 鸭翼.

    而有 鸭翼的操作面 飞控要比 没有的复杂好多倍.

    (如果鸭翼只有2种飞行状态,那飞控就得比没有复杂2倍,

    如果鸭翼的控制面是连续可调的,那飞控就比没有复杂无数倍

    如果2个鸭翼是差动的.那飞控就比没有的复杂无数*无数倍)

    以上 扯远了. 说回失量尾喷.

    美系失量尾喷, 操作,实现是方便了,

    但操作和影响力,也是有限的.

    我们明显发现,在发动机和失量飞控上,走了苏系的路.

    ----- 不怕麻烦,一定要实现 强力控制和 影响飞行姿态. | 22楼 | | | |
    作者:hbtomcat 时间:2018-11-07 20:23
    在别的帖已经介绍了,

    我们的歼10BVC, 加装了 失量尾喷的技术验证机.

    是唯 一个 单发中轻型飞机.

    没错, 苏35和 F22 是 重型 双发.

    就飞控而言.

    双发的失量尾喷 比单发的 更复杂一点.

    我感觉我们的失量尾喷先在 歼10上试, 而不是 歼11, 或是飞豹上是有原因的.

    我们因为技术积累并不太足,所以,积极稳妥的从比较容易的做起. | 23楼 | | | |
    作者:hbtomcat 时间:2018-11-07 20:28
    但从另一个方面来讲,

    我们对目前的失量发动机是有充足信心的.

    因为敢用在单发飞机上.

    对自己的飞控也是有信心的.

    我们的失量发动机还可以 配合 鸭翼动作.

    目前 只有 牛X的 美国人 敢用单发的 F35上舰做舰载机.(好象在托托托) | 27楼 | | | |
    作者:hbtomcat 时间:2018-11-07 20:36
    以前我们笑称, 只要有一个足够强大的发动机,砖头也可以飞起来.

    这是没有问题的,

    但是砖头能不能在只有一个足够强大的发动机的情况下,按我们要求做各种机动动作?

    砖头有几个飞行控制面?

    但是 划时代的 技术 来了.

    有了 足够强大并灵活的失量发动机.

    砖头不只能飞,还能按我们的要求做各种机动动作. | 29楼 | | | |
    作者:hbtomcat 时间:2018-11-07 20:55
    失 的 失去的 意思 , 失量是 失去的 量.

    矢是 箭的意思 , 箭头是有方向的, 矢量是有方向的量.

    矢量发动机是 除了向正后方喷,

    还可以 其他 方向 喷, 并且能 控制 方向.

    谢谢楼上 给 提出 批评指正. | 35楼 | | | |
    作者:hbtomcat 时间:2018-11-07 21:24
    刚才 扯了一会 别的.

    这会再 扯回来.

    刚才 在上边说了,

    一般的固定翼飞机 ,发动机 只负责向后 推空气或是燃气,

    通过反作用力让飞机向前运动.

    固定翼飞机的机翼做成 升力体, 由 博鲁利 力 提供向上的 升力.

    所以 发动机并不是 直接 提供 的升力.

    这也就很好的 解释了 为什么 大型 客机的发动机 总推力才 60 多吨,

    就能达到起飞重量 200 多吨,

    (前提是 只能在 大气层内, 并且 还是 比较 浓密的大气层内)

    发动机是 向后 推, 不是 向下推. | 39楼 | | | |
    作者:hbtomcat 时间:2018-11-07 21:35
    而以前 固定 翼飞机的 控制面, 也全在 机翼上

    因为 飞行的 砖头 不能 安装 控制面,

    所以 莱特兄弟没有 坐在 砖头上 飞行.

    由机翼上的 方向舵, 升降舵, 襟翼等 对流过的空气 产生 干扰

    来 控制 飞机的姿态 . 如 左转, 右转, 仰头,低头, 滚转.

    在矢量发动机 之前, 发动机 除了飞行的速度 , 基本 不参加 飞机 姿态的调整. | 40楼 | | | |
    作者:hbtomcat 时间:2018-11-07 21:57
    前边 扯太远了.

    带 主角光环的 矢量发动机 总算上 场 了.

    前边说 在 机翼上的 升降舵 或是方向 舵, 不能做太大,

    太大 舵面结构 受不了, 会被 强大的风力 掰断.

    太小的舵面起不到控制作用.

    为什么我 感觉 我们的歼 20 那么 牛X

    因为我们是 全动 / 差动 鸭翼和 全动 垂尾. 所以 能做得比较小.

    为什么我 感觉 矢量发动机 那么牛X,

    用主动的, 高速的强力的 燃气偏转, 来代替 方向舵 引导流过空气的偏转.

    明显 是 飞机 的 我要 转弯 而不再是 别人把我推得转弯.

    更主动, 转弯力更强, 反应更快.

    楼上有一个 美 分一 直吹 美国 多么 牛X

    可是 那么 牛X的 技术 , 没有 如苏 35一样的量产.

    那么牛X的 美 国技术 ,没有全动/ 差动 鸭翼, 全动垂尾.

    可能 他是 配合 局座 说, 美国真的是 不行了.

    就算有 了牛X 的技术 , 也生产不出 量产型了.

    科研-> 产品的 转化能力. 老美 已经不行了... | 45楼 | | | |
    作者:hbtomcat 时间:2018-11-07 22:24
    可是, 发动机能参加调整飞行姿态了,

    机翼控制舵不动,或是故意使绊子行吗?

    显然 控制舵也在 参加 姿态控制,

    细节请看 我们的 J10B 在做 那个 樵夫的 眼镜蛇机动时, 鸭翼的动作.

    这时问题来了,

    控制舵怎么动? 矢量发动机的 喷口怎么动?

    谁以什么速度 偏移一个多大的量?

    谁先动,谁配合?

    这些 问题是 楼上那个美分 发的 美系矢量 发动机 飞控没有办法 解决好的.

    我不相信 老美 一时 仁慈, 故意在 矢量发动机

    研发 -> 产品时 故意 让给 毛子 和我们一把,

    老美 研发出了矢量发动机,只是玩玩,做技术 储备, 就是不装产品?

    | 48楼 | | | |
    作者:hbtomcat 时间:2018-11-07 22:44
    可以说, 要解决矢量发动机装机,

    首先要解决 飞控问题,

    如果做不好 飞控软件 ,

    就算 老美 给我们现成的 矢量发动机,

    我们 也装不到飞机上用 , 除非我们就当他是 加了 废重的普通发动机.

    楼上的 美分给了 F15版 矢量发动机的 图片,

    但是没有 矢量版 F15 飞 樵夫 眼镜蛇的动图,

    好吧, 就算是 F15 的机身结构不行, 主梁会掰断(不飞 眼镜蛇也经常有断梁),

    多少给飞个超机动 动作, 显示 一下 矢量版 F15 比一般版的 牛X 一点点 行不? | 51楼 | | | |
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    • 作者:hbtomcat
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