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与宁波房网故友谈谈房地产原理

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  • 作者:四明野话 时间:2019-07-15 08:39
    很多内容已经在另一个帖子里说到过,但那边帖子已过长,引起查阅不便,故准备再次系统地阐述一边。顺带将会在其间叙述下宁波的历史。
    房地产建房其实本质就是个在新的历史时期之初的造城运动,由于生产力的进步,交通工具的发达,旧的城市规模和水平都已不再相适应,于是需要重新再建一个城市,随即带出了房地产的概念,这是种被动的产物,而非主动的人为拔高的经济行为。这也是为什么反对的声音总是无效的最根本原因之所在。
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    作者:四明野话 时间:2019-07-15 08:58
    那么城市的规模该多大才合适呢,在回答这个问题前,可以先看看人类文明起始时期的城市规模是怎样的。良绪文明考古遗址就在不远的杭州,建议各位有空可以作为旅游的项目去参观一下,这是个很难得的机会。从公开的资料中知道良绪文明的都城有2.9平方公里,也就是一公里半左右的长宽范围,大家是不觉得很小?其实这个规模在四五千年前已经是非常之大了,说是其当时超级大城市一点不为过,甚至在经过几千年后的前不久都算规模可以的了。为什么要那样说呢,我们可以看下历史上著名的襄阳城,三国演义里关公就守卫过。襄阳古城的城墙仍有保留,护城河也还完好地存在,城市规模一目了然,经过粗略的测算,也就是2.3平方公里这样,即相当于良绪古城的四分之三大。 | 1楼 | | | | |
    作者:四明野话 时间:2019-07-15 09:06
    我们再来看宁波古城,因为城墙已被拆除,很多人已不清楚宁波古城的范围是怎么被界定的,这个可以在这里明确来叙述下。城墙的位置变成了路,护城河基本也在,所以界定也可以是非常清晰的,知道历史就行了。
    灵桥路-长春路-望京路-永丰路-和义路-东渡路,这基本就是城墙的位置,宁波古城不是方形的而象个水滴形。个人粗略测算有4.3平方公里,相比著名古城襄阳城是不是大很多。 | 2楼 | | | | |
    作者:四明野话 时间:2019-07-19 15:25
    为了不打断叙述过程的系统性,暂不回复房友的问题。感谢支持!下面继续话题。 | 13楼 | | | | |
    作者:四明野话 时间:2019-07-19 15:42
    从四千多年前的新石器时代到前不久的城市规模似乎都是几平方公里的级别,而社会发达程度肯定已不是一个级别,是不是举例不够吗。
    宁波自武则天建明州时,城市就是这么大,是不是只建了个小城,其实不是的,宁波一开始的规模在当时就算超大的,宁波当时有十个城门,到南宋时因为杭州开建都城也是十个城门才把宁波城门减少,但也保留下来了六个。而一般的城市的城门则只有四个。再看南宋的都城杭州,十城门内也就是六个多平方公里,而建都前杭州的老城在其南部一小块上,也只有二平方公里多点。参看都城后发现城市规模仍在几平方公里级别内。
    这是为什么呢,四千多年怎么还没有发生过质变。个人以为与当时城市内交通的形式以步行为主有关。都城因为内含紫金城和军事场所,故再略大点。宁波因为不久前还是主要以古城区为主,当时靠步行仍是显得有点远的。直到今天仍然会有老宁波迷恋老城区,贬低新区为乡下,还能借着故去的老城与新城作心理对抗。而其实宁波以打造的交通圈来衡量已达到千平方公里级别,四点几面对上千来说真的是可以忽略不计了。 | 14楼 | | | | |
    作者:四明野话 时间:2019-07-19 15:52
    现在城市为什么会突然变大,个人仍以为主要与交通形式有关,汽车时代几十公里路程不算什么距离。三十几平方公里长宽就是上千平方公里,辅以现代化道路,比当初行走穿城还要快。另外,建筑水平也是个重要的因素,你可以站到海宴路中段望向两端,其实已有十几里地距离,却发现也就是几栋房子。一下城市尺度就变小了。
    所以城建扩大是新时代的趋势,只是你刚好处在了这个质变期中,有人错误地把新时代的初始造城运动解读成了人为拔高的房地产经济。 | 15楼 | | | | |
    作者:四明野话 时间:2019-07-19 15:57
    再看国外的城市规模,这个只要打开地图,点上地球(地形)就能一目了然。显然国内的城市规模还是与之距离不小的,似乎我们的故事才刚刚开始。那是不是意味着房牛还处于初级阶段?
    当然要准确看透这个问题,还得考虑到选址。一个城市的终极形态与其可发展前提密切相关! | 16楼 | | | | |
    作者:四明野话 时间:2019-07-19 16:01
    宁波地处长江出海口南端,而长江横贯中国主要区域,而刚好宁波又有得天独厚的深水良港的地理条件。所以宁波无疑会是中国最为第一的城市。看到了这一点,答案就自明了。 | 17楼 | | | | |
    作者:四明野话 时间:2019-07-19 16:08
    深圳曾是改开的窗口,但这只是个暂时条件。上海曾经黄埔江够接纳当时的巨轮,可以今天退到长江口内也只能十万吨内候潮进出,搞个洋山港,也只能起到暂时缓和的效果。所以这一切都会被宁波超越,这在宏观上去看是必然的!所以一个超越上海深圳的城市,你说其房价会是多少呢?是不是用不变值去衡量都怎么也得到十几万吧。当然这是预期,但预期不正是你所需要的呀。 | 18楼 | | | | |
    作者:四明野话 时间:2019-07-24 12:04
    对于城市规模扩大这个现象的总结
    五千年城市一直就处于步行圈范围的大小,突然之间城市扩大了上百倍乃至于上千倍,于是城市规模需要重新划定,随之必然出现新时代的造城运动,表象貌似为房地产经济,但要是这样解读那么就是错了。
    时代的变迁只是瞬间的事情,但这个瞬间对应的则是五千年,于五千年长河来说,造城运动无疑只能算是个历史痕迹,但对于你的人生来说则又是漫长的,所以几年一二十几年的时间过去了,房事的故事仍然远不能结束而才是刚刚拉开序幕。 | 26楼 | | | | |
    作者:四明野话 时间:2019-07-24 12:13
    面对宁波的地形地图,平原地区的城市轮廓出现了,也辅以和正在辅以现代化的交通道路,大批的田野仍大片大片地呈现在那里,只是中间不断地散布着现代建筑物。从这个视觉中一点都不会令你产生塞箩了的感受。有人说这是恶意的卖地财政,那么面对这张地图,除非说话的人带有主观恶意,平心静气的话,无疑只会得出这是时代必然这样的结论。 | 27楼 | | | | |
    作者:四明野话 时间:2019-08-01 06:45
    城市规模质变五千年一遇,这是最大的原理,只是刚好被这一代的你碰到了,以至于很多当事的人意识不到这一点的珍稀。除此之外,各种因素也会影响局部的变化,如城市地位的排序变化,经济波动变化期的叠加情况如何,等等。
    本来该先说城市地位排序变化的可能和影响,并顺之带出宁波历史的变迁故事。但眼前经济方面刚刚发生的一些事又带有时效性,故错位先说说经济大环境对其的影响。 | 35楼 | | | | |
    作者:四明野话 时间:2019-08-01 07:00
    美联储降息,停止缩表,中美上海会谈坦诚、高效、建设性。要说清这些问题,须要搞清楚经济的原理。
    经济的发展,推动力就是人类生产力的提升,科学的发展,尤其是科学转化为技术的应用,直接导致经济的飞跃,生产力的根源在于科学。
    科学的发展具有跳跃性,而其理论的技术化应用则相对要显得线性,并具滞后和局限性。也就是科学理论提出后会有个漫长的逐步物化为科技的过程,并且这个科技不可能超越理论的范围。 | 36楼 | | | | |
    作者:四明野话 时间:2019-08-01 07:27
    科学理论最近一百年基本没有什么大的发展,爱因斯坦还仍然是个句号式的人物,而其伟大的理论科学界也只是在不断地证明其正确性,而仍看不到其物化为科技的希望。人类的科技文明仍停留在牛顿时代里,并且这种挖潜似乎也快到了尽头,取得的也只是种不断精细化的进步。这就是最近几十年里经济频频告急的原因。
    一个经济体在比较低落时,当遇到科技渗透后会得到快速发展,但接近科技允许的极限后,也就无多大空间了。世界经济最近几十年基本是在靠这种形式在缓解。七十年代时出现过一次经济困局,因为中国的壮大缓和了那种困难,不仅仅中国发展了,也使世界经济获得了二十多年的发展期,直到08年金融风暴结束,至今没有出现实质性的改观。 | 37楼 | | | | |
    作者:四明野话 时间:2019-08-01 07:47
    经济不行就会出现各自向别人挤兑以求自身脱困,英国要脱欧,美国到处对人说过去我吃亏了,现在不想再吃亏下去了。一些弱势点的经济体则毫无挤兑他人的可能。而中国尚有精细化的上升空间,可谓一家独秀。挤兑会发生混乱,大家彼此共生存,他人的倒下,等于是缩小减弱了整个狮群的力量。这个道理是很显浅可见的。
    中美之间,白皮书已经说得很清楚了,该做的,该履行的,中方都已毫无保留,再要过分那也没有办法了。特朗普再穷叫也只能反映其素质欠缺,战只能越来越糟,到时他们的体制能允许他还能这么搞下去吗,降息停止缩表已经说明经济又困难了,再战形势进一步恶化,他操作空间还有多少余量呢,民主党正在利用这一点,到时特朗普断送连任机会都有可能。坦诚就是直白向对方讲清说明道理了,高效就这些浅显可见的道理还能再多讲什么呢,建设性给你指明方向告诉你该怎么做,余下的你就看着办吧,给你一个月时间,要死要活也只能随你了。 | 38楼 | | | | |
    作者:四明野话 时间:2019-08-01 07:54
    特朗普会如何应对不好预计,这头牛的自身智商肯定是不够了,但他身边的最大得力人物姆努钦则此人不简单,他主张中美和,但不清楚此人能不能说服得了特某人否,这要看过几日后的反应,这需密切跟踪信息。假如不行的话,就需倒逼来推进了,最后中美和会是最终结果和唯一出路,但程度会有区别。 | 40楼 | | | | |
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    • 作者:四明野话
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